Pourquoi nous ? Posté par marquis le 20/08/2004 07:47:29
Pourquoi l'Homme existe-t-il ?
Il y a environ 250 millions d’années, commençait le règne des dinosaures. Il dura près de 200 millions d’années, avant de s’arrêter suite à une catastrophe ; probablement la chute d’une énorme météorite.
Il y a 50 millions d’années, advint le règne des mammifères.
Il y a environ 3 millions d’années, surgit l’australopithèque, ancêtre présumé de l’espèce humaine.
Il y a environ 30.000 ans, ce fît l’apparition de l’Homme moderne, et, il y a environ 5.000 ans, ce fût celle de la civilisation de l’écriture.
Il est dit que l’apparition de cette espèce fut favoriser par sa capacité à se maintenir en station debout, et grâce à ses deux membres supérieurs, dotés de facultés de préhension.
Mais il me semble qu’il en était de même pour certains dinosaures, notamment de la famille des raptors.
Il y en avait surtout un en particulier (que l'on connaît... mais qui sait ce qui se cache encore sous terre...) qui avait une vision pratiquement binoculaire (comme nous, les yeux devant et non pas sur les côtés...), des pouces préhensiles, une station debout et une boîte crânienne assez développée par rapport à la taille de son corps (pour un dino). On imagine qu'il devait avoir grosso merdo l'intelligence d'un oiseau actuel, donc vraiment brillant, frisant le génie pour un dinosaure. Fort probablement rien à voir avec les romances et délires(aussi énormes que les budgets) de Jurassic Park, toutefois... Nous le nommons "Troodon", et il ne faisait pas partie de la famille des raptors(comme la star hollywoodienne "Velociraptor" ou le Deinonychus), bien qu'il leur soit ressemblant sous de nombreux aspects.
Il ne nous a fallu qu’environ 50.000 ans pour passer de l’état de primate à celui d’être humain. Pourquoi, en près de 200 millions d’années, cela n’a t’il pas été possible pour certaines races de dinosaures.
Et sans ce cataclysme, l’intelligence aurait elle fini par apparaître sur Terre, ou bien notre planète serait restée le domaine des animaux ?
Nous cherchons des preuves d’intelligence dans l’univers, mais quel est le pourcentage de chance qu’une évolution comparable à la notre, due à des catastrophes, ait eu lieu ?
Et si l’intelligence est apparue ailleurs, n’y a t’il pas de fortes chances que nous soyons confronté à des espèces à sang froid, évolution des races de dinosaures extra-terrestre ou de saurien ?
Re: Pourquoi nous ? Posté par marinette le 20/08/2004 07:47:29
la reponse à ta question "Nous cherchons des preuves d'intelligence dans l'univers, mais quel est le pourcentage de chance qu'une évolution comparable à la notre, due à des catastrophes, ait eu lieu ? "
c'est (je pense) l'equation de green bank (trop long à expliké mais on doit trouver ça sur le net, une page en gros), elle est tes simple, mais les paramètres sont des inconnues ki si on les fé varier donnent comme resultat: une civiliation:la notre au minimum, 10 miliard au maximum, mais on peut garder l'espoir de découvrir avec certitudes certain parametres de l'équation. Si ça t'interesse je dois pouvoir te recopier l'équation ela definition des parametres.
Re: Pourquoi nous ? Posté par colargol le 20/08/2004 07:47:29
De toute façon, l'univers tend vers l'infini et il n'en est qu'à ses débuts (houlà !).
De plus je vois pas pourquoi la vie doit être envisagée de la même façon en tout point de l'univers.
"Je sais que je ne sias rien" comme disait le poète.
Re: Pourquoi nous ? Posté par lab le 20/08/2004 07:47:29
j'ai bien une équation, mais elle est de Drake:
Voila comment, à son avis, évaluer les chances de trouver de la vie intelligente dans la Galaxie
La formule est la suivante :
N = N* fp ne fl fi fc fL
N* : le nombre d'étoiles dans notre Galaxie
fp : la fraction de ses étoiles dotées de planètes
ne : le nombre de ces planètes capables de supporter la vie
fl : la fraction de ces planètes où la vie est effectivement apparue
fi : la fraction de fl où une vie intelligente a évolué
fc : la fraction de fi qui a développé le désir et les moyens de communiquer avec d'autres civilisations
fL : la fraction de l'existence de la planète durant laquelle des civilisations capables de communication existent
En multipliant toutes ces variables, on obtient N, soit le nombre de civilisations capables de communiquer dans la Galaxie.
Un léger problême ici aussi: le nombre de variables inconnue et non calculables!!
sinon, c'est une simple multiplication....
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
Tu crois franchement que l'homme est au centre de l'univers.
Que dieu est la que pour nous.
Rien que pour nous, qu'il est égoiste et qu'il s'en fou des autres especes dans l'univers, qu'il nous connais, nous resemble et nous écoute ....
Ta du travail mon gars, arrete d'etre le nombril, tu n'est qu'un humain parmis 6milliards d'etre hummain, sur une planete parmis des milliards dans cette galaxie, parmis des milliards de galaxie dans notre groupe de galaxies, parmis des milliards d'autre groupe de galaxies, et ainsi de suite ...
Et franchement aucune évolution, on en a les preuves, alors si tu croi au choses auquelles l'on a pas de preuve, avant croi dabord aux choses auquelles on a des preuve, car sinon tu ne va pa aller loin
Tu dis aussi que la mission de l'homme de cette planete est d'adorer dieu, et ben la mission de dieu ce n'est pa de nous adorer en tt cas, il nous a creer pe etre, mais nous a vite laisser tomber pour d'autres especes plus inteligentes, moins egoiste et moins bete
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
Tu dis qu'il n'y a pas de hazard car tt était prévu par Dieu, que ce serais trop de coinsidance d'en etre arrivé jusque la ...
et pourtant, des coinsidance, il en arrive tt les jours, il y a bien des gens ki jou au loto, a des jeux de grattage, où il n'y ke 1 seul chance sur 13millions (pour le loto) de gagner
Le hazard est la, et il peut meme si le pourcentage est faible faire des choses extraordinaire, meme si excuse moi, mais au niveau de la pensée de l'homme, c'est pas super super ...
Il y a eu depuis la création de l'univers, tellement de milliard de possibilité d'existance, que nous, on est des hommes, et on se croit les + fort, mais on aurait trés bien pu etre des "homme" mais different, pas avec du fer de l'eau et tt, et tu dirais la meme choses, comme si c'était prévu...
Il fallais bien parmis tte les possibilité de création d'etre, qu'il y en ai une qui se développe, et bien y'en a pe etre plusieurs et on en fait parti, faut pa se croire seul, on est le fruit du hazard car il a avec le tps trop de possibilité pour ne pas qu'on existe meme si , c'etait long a nous faire, on é la, et pis c tt
Sinon en matiere de l'homme, comme je l'ai di plus haut, on é pas super super, je m'explik ...
les dinausauers ont vécu plusieurs centaines de millions d'année sur cette planete, et ils n'y ont rien changé, rien cassé, tt était parfait, et ça aurais pus durer encore des milliion d'années ...
L'homme est venu petit à petit, et en meme pas 5000ans, il a pratiquement détruit la Terre, fait disparaitre des centaines d'espece animal, en tu des millions par jour, ce tu lui meme...
Quand je di ke l'homme détruit la terre, El Nino, qui arrive tt les ans, des cyclones de + en + ravageur , la monté de la t°, des tempete, plus de tremblement de terre,
bref, on le sais tous, la terre fais des siennes, car on la pollu, on la tu de l'interieur, alors dire ke c un miracle ke l'home sois venu, je dirais plutot le contraire, (oeuvre du mal ?)
Les animaux sont parfais, ils se suffisent à eux meme, ne détruisent rien de ce ki lé entourent, n'ont pas besoin de construire des villes, de creer des besoin
L'homme et d'aprés moi plutot la création du mal ke de Dieu meme si il é qd meme bien fait, au niveau biologique ...
tu dis aussi que tt a une créateur, car l'on ta appri depuis tt petit ke le systeme marche comme ça, pas d'entreprise sans patron etc, oui daccord, mais pour l'homme, par pour le reste, regarde les animaux, ya pa tjr de chef, et pourtant ils sont heureux, n'ont besoin de rien ni personne
faut savoir sortir de ce qu'on nous a mi ds la tete depuis tt petit, le monde n'est pas carré, on é pas au centre de l'univers, lhomme n'est pas le plus fort, etc ...
et c facile de dire Dieu qd on ne sait pas koi répondre d'autre, Dieu ds certain cas, c un pe le réfuge pour les réponses
Quand on di pourkoi ceci, pourkoi cela, et kon ne connais pas la réponse, on di c Dieu, c facile, faut savoir réfléchir par sois meme et pas répondre betement Dieu tt le tps ...
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
encore heureux qu'on ignore des choses, sinon on ne ferais rien de la journée, rien à apprendre, rien à savoir, l'ennui total, tt savoir sur tt c'est mortel !
mais c'est pas une raison pour mettre notre ignorance sur le dos de Dieu ...
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
La religion est n'ée de l'ignorance de l'homme,
A force de chercher à tt savoir, il en est venu à Dieu ... pourkoi ?, pourkoi pas ... mais ça aurais pu etre autre chose
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
l'homme à une mission sur terre qui est d'adorer dieu, pourkoi dieu crérais til des etre pour kil l'adore, pour flater son égo, on é pas des exclaves de dieu...
des religion, il y en a plusieurs, et l'on ne peut pas savoir laquel (si il y en a) est la vrai
Chaque religin à un dieu egoiste car il é di, ke tt ce ki ne font pas parti de cette religion iront en enfer, donc l'on a pas le droit de naitre ds une famille d'une autre religion et etre trampé dedans depuis tt petit au point de croire ke c'est celle la notre religion
C'est pas de notre faute, nous sommes innosent et pourtant punis,
et la je di, ke dieu ne pe pas faire ça, punir des innocents ! donc sois les religion sont fausse sois ya un pb ..
ce ki naisse cato, croivent ke c leur religion la vrai
ce ki naisse musulman pensent ke c leur religion la vrai
et ainsi de suite, juif, protestant,secte et autre ...
Donc on é ce ke l'on née
et c pa fait exprés ke l'on sois née cato ou juif...
Croire en Dieu pourkoi pas, d'autre l'appel hasard, d'autre encore mère nature, d'autre encore l'appel la vie, l'amour etc ..
kelke sois le nom kon donne à ce kelke chose ki nous à fait venir ici, on le nomme ainsi car on ne connais pas la vérité
La vérité n'existe pas
On la découvrira un jour, comme on a découvert ke la terre n'était pas plate, qu'elle n'était pas au centre de l'univers ...
tt les hommes de la terre y ont cru jusqu'a preuve du contraire
comme les religions maintenant, on y croi car on ne c faire ke ça, on n'a pas de preuve, alors suivant la famille et le lieu où l'on née, on croit differement et ainsi va la vie ....
Mais si une chaise est faites comme ça, c'est qu'elle n'est pas faite autrement, le fameux "pourkoi pas" , faut pas se prendre la tete, elle est la car kelkun la mis la, c pas dieu ki é désidé de la mettre la ...
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
Je rajouterais ke nous ne sommes pas au dessus des autres animaix de cette planete, car on é des barbares, on les tu sauvagement pour nous nourir, je ne pense pas k'on soit des etres super intelligents, vu les desastre kel'on fait aux autres et a nous meme
et oui surement k'il y à vie hors terre et oui surement ils ont une vision des choses completement differents de la notre, comme un américain plein de fric ne voit pas les choses come un petit africain ki à le droit a un bol de riz par mois, avec la peau sur les eaux, ki sais meme pa ce ke c ke l'electricité,
Si un jour on arrive a trouver des etre hors terre et kon arrive a dialoguer avec eux, là on va comprendre ce kon é vraiment, on c formé ainsi avec le tps, mais avec l'aide de kelkun d'exterieur, on va enfin ouvrir les yeux, mais d'ici la, notre connerie augmentera tjr ...
Re: Pourquoi nous ? Posté par flash le 20/08/2004 07:47:29
Non désolé ...
Je pense que la religion se perd avec le tps, le nombre d'AT augmente, et les croyant ne croit plus vraiment comme avant, du coup c'est les sectes qui ramassent le plus ...
je pense que la religion à notre époque ça ne sers plus à rien. Jadis cela servait à tenir les populations en place, leur fixer des limites dans l'espace temps, mais aujourd'hui avec toutes les connaissances! Il est pour moi inconcevable de croire à ces histoires. C'est du folklore, ça permet de garder des valeurs familiales et je ne vois pas trop l'utilité que ça peut avoir. Pour ceux qui sont en manque de spiritualité plus besoin de la religion, je pense que chacun peut créer sa "religion"...
La religion c'est quoi?
Quand qqun dit je suis Protestant Juif Catholique ou Musulman de nos jours..... cela veut, voudrait dire que cette personne observe les Dogmes et les pratique tout les jours dans une profonde sincérité envers elle même.
Est-ce encore possible aujourd'hui?
Non pour la plupart parce que les dogmes sont dépassés? Qu'ils n'ont plus lieu d'exister dans un monde où la science explique plus de choses que la religion?
"sa religion"?
Une manière de vivre et de voir les choses?
Un paliatif à la mélancolie?
Une manière de se dire que l'on est important dans un monde où l'individualisme est si controversé?
La religion existe car les hommes ont peur de la mort. A chacun d'interpréter ce qu'il peut y avoir après la mort... vu qu'il n'y a aucune preuve de ce qu'il s'y passe... Ce que j'appelle "sa religion" ça regroupe un peu toutes ces questions, je pense que chacun est libre d'imaginer à quoi sert la vie, son/ses but(s) (s'il y en a un)... et toutes les questions existentielles que l'on peut se poser. Avant on ne laissait pas ce choix aux gens, il y avait une sorte de monopole de l'imaginaire et du spirituel. Je trouve que c'est de la torture morale.
La religion est née un temps où l'on n'était pas libre de penser, maintenant l'homme est plus ou moins libre donc la religion s'efface petit à petit
Re: Pourquoi nous ? Posté par milledemi le 20/08/2004 07:47:29
"Ordre et progres" allaient de paire pour Auguste Comte.
Il s'agit d'ailleurs de la devise du Bresil.Mais pour progresser,
encore faut-il partir d'un "etat" ou l'on se rend compte
qu'il n'est pas parfait ou du moins qu'il n'est plus satisfaisant.
alors Pourquoi nous? pourquoi a l'homme incombe-t-il cette responsabilite de progresser? emmanerait-elle en fait d'un Ordonnateur puissant et parfait ?nous est elle propre?
La encore se melent plusieurs reponses .Justifications,pretextes,solutions ou principes?
sont-elles toutes le fruit d'une reflexion propre ou teinte ,voire corrompue, par
une forme egoïste de notre propre savoir et de notre compréhension du monde ?
je tiens ici a reprendre un argument avance par notre ami aladin le 3 juin.
Celui-ci affirme (je cite tout l'article,cela vous evitera de partir le rechercher et egarer vos pensees):
:" l'homme existe.... car cé la volonté de Dieu .... Dieu à créé
l'etre humain de la terre tel qu'il est de nos jours ...
il n'a subit aucune évolution! ... y a pas de hasard la dedans ....
Dieu a doté l'etre humain de moyens pour l'adorer et
le connaitre à travers toutes ces créatures .....
cé la mission de l'homme sur terre .....
les autres créatures non pas les facultés de l'etre humain car leur missioon
n'était pas celle de l'homme......
"
Quel bonheur! tout cela est donc bien comme nous pouvions l'imaginer en introduction, que l'homme n'a rien a y faire.Il est le seul designe d'une volonte divine,pour accomplir une tache bien definie, et structuree:adorer son createur Dieu,et le voir a travers
les autres creatures que ce dernier a creees.
Rejouissons nous, la solution est la: la volonte de Dieu est toute designée.
Et tout refractaire a cette mission ne peut se plier a la Volonte.
Qu' allons nous faire maintenant?feinter, progresser, evoluer?
non pardi! nous ne faisons rien,Elle est la pour nous convaincre,diriger et traverser les ages.Nous n' agissons pas sans Elle.Esperons que vous en etes conscient maintenant!
Hatons nous a notre mission !
Presque. Nous chantions notre victoire, etions prets a partir sur d'autres chevaux pour nous lancer dans d'autres batailles:notre solution etait la.
Nous etions tous d'accord pourtant.
Elle prend,donne,attribue,distribue,attache.
Certainement.La solution est toujours la.
Dieu que nous adorons ,aladain que tu vas sembler bien desarme et impuissant.
Nous l'avons dit, Dieu est puissant et parfait.Nous le reconnaissons d'ailleurs.
Nul ne s'aviserait a contredire cette definition.Nul.
Alors que faisons nous de cette perfection? nous l'avons pourtant laisse de cote,et satisfait notre soif d'explication.Ce besoin intransigeant,inconditionnel
que nous avons tous d'apporter du bois au feu brulant et explosif du savoir.Nous nous sommes bernés.
Inefficace.
Nous autres humains,nous sommes imparfaits.Nous le sentons,par exemple, des que nous devons nous nourrir.C'est une necessite, un besoin.
Celui de retrouver de l'energie.Ce besoin n'est pas le seul.
Il en existe bien d'autres.Celui-la est sans nul doute le plus comprehensible.Imparfaits, nous avons des besoins.
Nous y sommes.
Dieu,qui est present partout,et est intemporel,ne peut avoir de besoins,
Il est parfait.Aussi,ne peut il avoir des emotions,des peurs, des craintes,
des desirs.Elles sont limitees dans leur expression,leur forme
temporelle et physique.Exclues.Exclu donc tout caprice,soif,envie:exclue la volonte.
Il suffit!Volonte tu n'es pas!
Adieu alors toute mission,toute adoration,Messagers et Ordre volontaires.Proscrits!
Vive notre imperfection!Vive l'evolution!
La-voila notre victoire !
S'efface ici une imperfection,que d'autres apparaissent.Le hasard arrive avec ces enchaines, ces innocents devastes par l'impossible.Quelle cadence a-t-il!
et quel courage a-t-il de se mesurer a nous qui savons que Dieu ne peut vouloir!
Qu'a -t-il a dire?
Il fonce droit sur nous!Allons nous devenir des enchaines?
Fichtre non!
Qu'est-ce que le hasard?une coïncidence certains diront entre quelques evenements qui ont certains points communs.Ou alors qu'un evenement imprevisible ou tres peu probable est arrive.Ou est le hasard la dedans?ce n'est qu'une etiquette a certains evenements que
l'on pointe du doigt parce que ,soit disant, ils sont hors du commun.Quelle escroquerie!
Tout evenement est mathematiquement previsible.Que la probabilite qu'il se realise soit faible (par exemple moins d'une chance sur 50 millions),ne veut pas dire
qu'il ne peut pas se realiser.Certes.Encore faut il savoir ce que l'on veut prevoir,et si tous les parametres conssideres
sont les bons(exemple:le fait que le tirroir de ma chambre qui contient mes chaussettes soit ouvert ou non n'entrera bien evidemment pas en compte dans la preparation d'un poulet roti!)
La Mathematique ou la Science n'est pas une recette avec des formules barbares incomprehensibles .Au contraire.Elle nous permet de juger la faisabilite,les capacites,les liens...de divers evenements ,et de nous approcher
d'une "banale" perfection imparfaite.Que nous apporte-t-elle alors si on ne peut savoir quoi que ce soit avec une precision infime?Tout.Ponts, immeuble, bateaux,
ordinateur, chaise, table,etres vivants...Etres vivants?qu'est-ce qu'il nous raconte celui la?
Tout est regi par une logique. Apres tout,ne sommes nous pas qu'un enorme paquets d'atomes
relies entre eux,avec des liaisons plus ou moins fortes,et qui ont chacun,par une
certaine combinaison, une fonction?la logique se traduit par un 'meilleur ordre'.
Un certain ordre.Tout simplement.
Re: Pourquoi nous ? Posté par quanta le 20/08/2004 07:47:29
Tout d'abord, je trouve assez dommage que cet article sur un tel sujet soit si superficiel. On se croirait à la TV, on apprend rien, juste des banalités.
Bref, d'après les datations relative (% à un repère, époque) et datation absolue (C14), on peut estimer la formation de l'univers à 15 GA. L'âge de la terre quand à elle est d'environ -4.6 GA, d'après les météorites (chondrites) qui ont la même compo que la terre primitive.
Une des notions importantes c'est les ères qui ont été constitué par des crises. En fait la terre a évolué et ses "habitants" aussi. Ainsi, on peut découper le tps en 4 crises, dont la plus connue est la crise Crétacé-Tertiaire (fin des dino, -65 MA) mais la crise de la fin du Trias qui mis fin à 20% des animaux marins l'est aussi. Enfin la crise du Permien aboutit à la fin de 96% des espèces.
Bref, il y aurait encore beaucoup de choses à dire mais je ferais un article dessus plus tard. Pour le moment allons à l'essentiel: le fait qu'un animal survive après une crise est du au fait d'adaptation. Un séléction naturelle alors s'opère.
En effet, par exemple pour le cheval, celui-ci à survécu grace à l'apparition de sabot. Nous essayons tous de muter pour survivre => évolution. Donc je ne c pas d'où vous viens l'idée que nous n'évoluons pas mais c complètement faux.
De plus nous sommes tous plus évolué que nos parents et nos enfant le seront aussi envers nous (cf théorie de l'évolution).
Encore 2 choses, il faut arrêter de parler de Dieu en racontant n'importe koi, pour se faire et savoir de koi l'on parle, je vous conseil à tous "La foi et la raison, histoire d'un malentendu" de Nayla Farouki.
Enfin, ne parler pas de mathématiques, surtout pour dire des idioties. On ne peut pas tout prévoir par les mathématiques, par le fait que les maths sont des sciences dit BRUTES. Elles sont parfaites, elles partent d'axiomes ....
Bref, comment lié la perfection et ce qui nous entoure ?
Les mathématiques étant un outil puissant, elles nous ont servi à créer la physique, biologie (sciences expérimentales). De ce fait traduire tout évènement en proba est impossible, du fait même que nous ne pouvons tout connaitre. Je finirai par une citation tirée du "Dictionnaire des sciences" rédigé ss la direction de Michel Serres: Savoir que l'on ne peut savoir ce qui est en dehors de la connaissance, quelle conquête de l'esprit.
Re: Pourquoi nous ? Posté par quanta le 20/08/2004 07:47:29
En effet le but d'un article n'est pas de former, d'enseigner mais d'informer, de renseigner le lecteur sur un sujet. Ce dont je critiquais dans cet article c'est justement l'information qui est assez pauvre, c tout. Dois-je vous rappeler qu'un commentaire ne répond pas à une question mais commente (def récursive, dsl) un propos. C'est bien ici le cas. De plus je ne prenais pas à parti seulement ton article mais aussi les commentaires qui découlent de celui-ci.
Re: Pourquoi nous ? Posté par kikecesoit le 20/08/2004 07:47:29
Bah il est bien l'article.. il expose parfaitement les faits pas besoin de rentrer dans le detail ct pas le but ! Le but etait de se poser des questions toute bete comme elles le sont explicitment ecrites en fin d'article.
C vrai que si on prend notre évolution on est en droit de se dire que ce qu'il nous ai arrivé peut tres bien arriver sur une autre planete.
Mais est ce que finalement toutes ces questions n'auront pas leurs reponses une fois que l'Homme aura appris à connaitre ses limites, ses origines ??
Einstein, à la fin de sa vie s'interressait enormement au science spirituel.. il pensait qu'il y avait des choses qui ne s'expliquait pas par les mathematiques ni la physique.. etais ce là sa limite a son intelligence ou encore une fois nous montre t'il la voie a suivre au niveau de la science ?!
Savons nous ce qu'est la vie exactment aujourd'hui ? nan je crois pas sinon on vivrai ds le bonheur..
Il y a encore des tas de choses a apprendre de l'Homme et nous possédons p.e en nous toutes les reponses (adn)..
Tres bon article pour reflechir un peu... enfin pour ceux ki se donne la peine de voir plus loin ke leur bout de nez ! )
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