Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 16/10/2005 00:00:56
Bonjour à tous,
Je souhaite d'abord dire que l'image d'une galaxie n'a aucun rapport avec l'article, si ce n'est qu'elle illustre bien la complexité de la réalité. Je l'ai choisie car je ne voulais pas mettre en valeur un leader quelconque ou des slogans, affiches ou autres...
En vrai, cet article va tenter de décrire comment je ressens le décalage qui sépare les Français de la politique, sur un point précis : cette "gauche" et cette "droite" qu'on nous présente comme des ennemis irréconciliables alors que nous sentons, certes encore confusément, que ces notions sont obsolètes et non opérantes dans le monde complexe aujourd'hui.
Droite et gauche, c'est quoi ?
Un peu d'historique d'abord... En France, c'est au moment de voter la mort de Louis XVI que ces expressions sont nées. Ils ont désigné les camps respectifs du oui et du non à cette exécution, d'après le coté de l'amphithéâtre où s'étaient placé les députés. Mauvais début que celui-là, on a divisé les opinions d'après la réponse à une question qui, d'un point de vue concret, représentait un intérêt très limité : tuer ou non un bouc émissaire représentant symboliquement un système que l'on voulait mettre à bas.
Après, ce sont les oppositions que l'on sait, la gauche étant réputée plus sociale et associée aux mouvements ouvriers et la droite plus économique et du coté des patrons et de l'église, pour en arriver au sens qu'ont ces mots aujourd'hui, où ils sont quasiment devenu des synonymes respectivement d'économique et de social...
Gouverner, c'est marcher sur deux jambes
Alors, un gouvernement doit-il faire du social ou de l'économie ? Bien évidemment, les deux mon Capitaine ! C'est une évidence et seuls les militants aveuglés par leurs doctrines ne le voient pas.
Si l'on examine attentivement la part de "gauche" et de "droite" dans un programme de gouvernement, on se rendra compte que, à moins de tomber dans la démagogie et de tenir une politique illusoire, tout programme est à 50/50, disons +/-5%. Et ces +/-5% permettent-ils de dire qu'un gouvernement est "de droite" ou "de gauche" ? A l'évidence non, car ils dépendent plus de la situation immédiate (la fameuse "conjoncture" et des priorités à court terme que des étiquettes des gouvernants.
En fait, plus que "j'encourage l'industrie pour faire marcher le pays" ou "je redistribuer équitablement les bénéfices", tout gouvernant est OBLIGE de faire les deux, car l'un ne va pas sans l'autre. Ce qui change, ce sont les orientations, qui dépendent de la situation. Créer des entreprises et secourir les plus faibles en temps de crise, soutenir la croissance et en répartir équitablement les fruits en temps de vaches grasses. On devra toujours faire bouillir la marmite avec de la "droite", qui engendrera inévitablement des dérives, que de la "gauche" permettra de maîtriser. Une voiture a besoin d'un moteur ET d'un frein...
Alors pourquoi ces illusions ?
Mais alors, pourquoi, me direz-vous, cherche-t-on à vous faire croire que la gauche et la droite existent réellement en tant que camps s'opposant ?
Simple : cela satisfait tout le monde !
Pour la "France d'en-haut", d'abord. Quoi de plus rassurant que de diviser la "France d'en-bas" en deux, de s'en attribuer chacun sa moitié et de régner ainsi tranquillement, chacun désignant l'autre comme ennemi immémorial, voire héréditaire, mais surtout comme cause de tous les malheurs ! "Si l'autre n'était pas là, tout irait bien", entend-t-on à tout bout de champ. Cela permet d'éviter à moindres frais que le bon peuple ne se pose des questions.
Mais le bon peuple lui-même en est content, cela lui évite de réfléchir ! Prendre les problèmes à bras-le-corps, analyser, faire preuve d'esprit critique, c'est fatiguant... Alors que nos élites fournissent déjà de si confortables "prêt-à-penser" qui évitent la fatigue cérébrale ! De plus, stigmatiser un ennemi, c'est agréable ! On n'y peut rien, c'est l'être humain qui est construit comme çà, il doit s'identifier à des groupes. Alors, on lui donne des partis et pour quémander l'approbation du groupe, il mettra joyeusement son propre esprit en veilleuse.
Alors, quoi faire ?
Ce qui précède n'est que mon ressenti, analysé avec mes mots. Ce qui suit est ce que je m'efforce de faire pour échapper à cette pression anti-démocratique conjointe de nos institutions politiques.
D'abord, première règle : n'adhérer à rien... Garder sa liberté individuelle, cela signifie pouvoir se permettre de dire ce que l'on pense, ce que je fais en ce moment.
Deuxième règle de base : ne pas accepter d'absolu. Car l'absolu est le premier pas vers l'intolérance et la dictature. Quel que soit sa nature, je considère que si le Mal existe ici-bas, il a sans doute l'apparence confortable d'un "prêt-à-penser", sans doute religieux ou idéologique, mais pas forcément, en tout cas bien "packagé" et bien "marketté" ^-^
Enfin, troisième et dernière règle : ne jamais écarter que dans les affaires humaines, une chose et son contraire ne puissent se produire simultanément. La réalité est affaire d'équilibre des contraires, jamais de victoire d'un contraire sur l'autre.
Avec ces trois règles, j'ai réussi à trouver une voie individuelle qui me permet de garantir ma liberté. Le problème, c'est qu'elles ne sont pas vraiment applicables à grande échelle, sauf à dispenser une éducation au sens critique bien plus poussée qu'on ne le fait actuellement...
Franchement, je pense que les tendances au bipolarisme sont vieilles comme le monde et qu'elles viennent du temps des cavernes, de la manière dont l'esprit humain a été façonné par l'évolution. Elles sont donc en chacun d'entre nous, extrêmement séduisantes et difficiles à combattre. Je n'ai pas de solution miracle, sauf celle-ci : vous avez un cerveau, utilisez-le...
Enfin, pour conclure, merci à celui qui m'a qualifié de "dénigreur plus ou moins professionnel", j'accepte le compliment avec plaisir !
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par skold le 16/10/2005 11:55:39
Huhu.
Le coup la droite fait de l'éco, la gauche du social, revenant à dire qu'il n'y a que des politiques sociales de gauche et que des politiques économiques de droites, est assez fort.
Les deux camps parlent de social et d'économie, et ils n'en parlent pas de la même manière.
Pour s'en rendre compte, les JT nationaux ne sont pas les meilleures sources d'informations. Il faut aller plus loin et bien décortiquer les discours politiques pour s'apercevoir qu'il y a effectivement des fossés entre la gauche et la droite.
Tu dis "la droite est du côté de l'église" on peut comprendre, les cathos sont de droite, ce qui est un clichton à foutre à la poubelle, il faudrait préciser ton propos. Ca, c'est du détail.
Pour ce qui est de l'engagement politique, au regard de ce que j'ai déjà dit, je pense qu'il est facile après réflexion de se reconnaitre dans les fondamentaux politiques et idéologiques d'une tendance plus que dans toutes les autres, encore faut il fournir l'effort de connaître ces fondamentaux et de ne pas se laisser emporter par les discours manichéens que tu dénonces et qui existent, malheureusement.
Ensuite à Gauche comme à Droite, il n'y a pas qu'un seul discours, au contraire. Quand on se retrouve entre gens d'une même sensibilité idéologique, les débats s'affinent, on peut s'intéresser aux méthodes, aux buts à moyens termes, à l'économie, à la justice, à la religion, aux politiques de redistribution, à la fiscalité, à l'égalité des chances, aux solutions contre toutes les formes de discrimination, etc. Et les débats ne sont pas plus consensuels de fait dans un parti qu'entre les partis.
Dans les partis la discussion est possible, il possède des structures démocratiques où les militants s'expriment et débatent. Les partis ne sont pas des sectes où l'on fait le culte du chef et de son discours.
La dernière campagne référendaire est à sujet assez éloquent: le bipolarisme n'était pas franchement au rendez-vous.
Pour finir, ne pas s'engager est peut être un moyen de dire ce que l'on pense, mais ce n'est vraiment pas le meilleur moyen pour y donner de l'audience et de l'importance.
S'engager dans un parti, c'est mettre en péril ses certitudes et être prêt à défendre ses convictions face aux autres militants autant que face aux autres partis.
Ce n'est justement pas s'enfermer dans une doctrine, mais s'ouvrir à la discussion avec d'autres personnes pensantes. On peut défendre des convictions et ne pas y renoncer facilement sans être borné.
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 16/10/2005 16:28:39
Bonjour skold, bonjour à tous,
D'abord bravo pour ton argumentaire bien construit et clair.
Droite=éco, gauche=social, c'est comme cela que je ressens le discours politique actuellement. La gauche dénonce sans cesse une droite qui laisse les pauvres crever, la droite une gauche qui ne sait pas faire tourner l'économie. Et pourtant, tant bien que mal, les deux secourent les pauvres à partir des recettes que l'économie, censée être exsangue, leur apporte. Je pense malheureusement que, non seulement ces discours manichéens (pas dans l'acception originelle du terme mais dans son sens moderne ^-^) existent, mais qu'ils sont aujourd'hui à la base du discours politique et à mille lieues de ce que font sur le terrain, par la force des choses, les politiques.
A chaque fois que j'ai été en contact avec des politique, j'ai vu certes, j'en conviens, des idées et des gens qui bossent pour leurs convictions et qui parfois les confrontent avec courage au-delà des frontières des partis (rares quand même; ceux-là, mais ceux que j'estime le plus), mais surtout beaucoup trop de jeux de pouvoir pour avoir encore envie d'y croire. Je ne CROIS plus que les courants du PS sont porteurs d'idées, mais je SAIS qu'ils sont porteurs de candidats pour les prochaines présidentielles.
Sur le plan des idées, je pense réellement, et c'est ma conviction la plus profonde, que ce qui DOIT être fait dépend essentiellement d'une analyse de la situation faite à un instant donné, que des modèles doivent être établis selon une méthodologie scientifique et que l'on doit toujours être prêt à abandonner son modèle si la recherche en révèle un plus proche de la réalité. Cela est à l'opposé de la logique idéologique, qui fait d'un modèle un absolu et refuse, une fois établie, toute remise en cause.
La politique devrait se faire, pour moi, sur un ensemble de valeurs, sans chercher à les rassembler en grandes dogmes absolus.
Je continuerai sans doute demain matin d'essayer d'élaborer une réponse, pour l'instant je dois m'absenter. J'ai encore quelques sujets à aborder et en particulier celui de : quoi faire pour se faire entendre sans aliéner sa liberté ? Je prends un grand plaisir à savoir que ce sujet n'est pas si tabou que çà et à en discuter, merci encore skold ^-*
Re: gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par skold le 16/10/2005 17:48:00
Quelques éléments de réponses:
Quoi faire pour se faire entendre sans aliéner sa liberté?
Je pense qu'aujourd'hui le meilleur moyen de se faire entendre est de s'engager justement, tout en restant libre. Car ce n'est pas une carte d'adhérent qui peut restreindre la liberté.
Adhérer à des structures, politiques ou non, à fonction représentative permet de se faire entendre, à plus ou moins grande échelle. C'est le cas pour les maisons de quartier, les associations, les syndicats.
Le problème étant de trouver chaussure à son pied, et donc de trouver dans chacun de ces cas l'environnement, les gens, l'ambiance qui nous conviennent pour travailler à se faire entendre et mettre en pratique nos convictions.
Se faire entendre par les officiels est déjà assez difficile quand on utilise ces structures, je pense qu'il est casi impossible de le faire en se passant de structures officielles et reconnues.
Pour ce qui est de se faire entendre non pas par les dirigeants mais par le peuple votant, je pense que les partis politiques sont de bonnes tribunes, tout comme peut l'être un journal associatif par exemple.
Donc pour se faire entendre: utiliser les structures existantes et les améliorer si elle s'avèrent insuffisante ou même cumuler les appartenances à diverses structures (politiques, syndicales, associatives, etc).
Tout ceci n'étant valable que si on admet que l'appartenance à un groupe, quelqu'il soit, nous profite et ne nous nuit pas, dans la mesure où on arrive à ne pas se laisser fondre dans ce groupe.
Ensuite,
La politique doit effectivement se baser sur des valeurs mais nous n'avons pas tous les mêmes et parfois nous ne mettons pas derrière une même valeur le même idéal de cette valeur.
Ainsi certains systèmes sembleront convenir parfaitement à l'idéal de justice de certains et pas à celui d'autres.
A partir des différentes valeurs, et des différents idéaux de valeurs se forment naturellement chez l'individu un ensemble de valeurs qui va former ce que j'appellerais ses principes fondamentaux.
De ces différents fondamentaux découlent les différentes manière de réagir face à une même situation, notamment en politique.
De ces différents fondamentaux et des réflexions que peut entreprendre l'individu naissent des idéologies, des projets de sociétés.
Ces projets sont évidemment perfectibles et doivent s'adpater aux changements de situation quant aux modalités de leur mise en pratique.
Tout ça pour en venir au fait que le caractère absolu ou non d'une idéologie tient je pense surtout de la capacité ou non de celui qui la porte à accepter la remise en question. Suivant l'interlocuteur, je pense que la discussion et la critique possible d'une idéologie varient.
De plus je ne pense pas qu'aujourd'hui nous ayant dans nos élites de grand théoriciens politiques, mais plutôt des gens qui s'affairent à régler les problèmes présents et anticiper autant qu'ils le peuvent ceux qui se profilent, chacun à leur manière, sans vraiment réfléchir en terme d'idéologie.
Il y a des idéologies et des dogmes "absolus", mais ils ne le sont pas tous et même ce qui peuvent être dit "absolus" ne le sont que dans une certaine mesure, qui sont, peut être, justement les fondamentaux desquels ils découlent, ce qui justifierait en parti ce caractère "absolus".
J'en ai écris beaucoup d'un coup, je manque sûrement de lisibilité.
Une discussion plus longue me permettra de m'éclaircir.
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par solidus29 le 16/10/2005 22:36:52
Mon pauvre Benoît Robin , je suis tout a fait d'accord avec toi . Je vie en italie donc sela me permet de suivre l'évolution politique de deux pays , et tu sais quoi ? S'est exactement pareille . Sa fait des années que la droite et la gauche me casse les oreille . Chacun pretend etre le reméde a tout les mal de notre sociéter et acuse l'autre partie . Je trouve sela profondement stupide car comme je dis " les réponces n'ont pas de patrie " . Se n'est pas parce que on n'est de droite ou de gauche que nous savons tout resoudre . Je pense que la faculter mentale pour s'en rendre conte doit etre basse , mais pourquoi alors persone s'en rend conte . Tout simplement parce qu'ils choisisent la faciliter . Mais pouvons nous les accuser ? Je pense que les persones n'ont pas accer a tout les info ( ou sinon des deformation que font les media ) et que tout simplement se n'est pas leur métier gouvérner . La fautes est a se qui gouvérne , au partie , a tout se qui en proffite pour nous mener en bateau . Chacun dans sont petit chez soi ne pense qu'a servire ses intéret en realiter . S'est triste mais s'est comme sa .
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 17/10/2005 05:00:45
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Le problème pour moi dans l'engagement est que, à chaque fois que j'ai tenté de rejoindre un mouvement, quel qu'il soit :
1/ N'étant pas en accord complet avec certains points, je me suis rendu compte que c'était tout où rien : ou tu es avec nous, ou tu es contre nous, tu as les mêmes idées que l'adversaire, etc... La logique d'affrontement, à laquelle je suis totalement étranger et que je ne peux accepter,
2/ Dès lors que j'arrive à distinguer les intrigues de pouvoir au sein d'une organisation, celle-ci est discréditée à mes yeux et il est hors de question que j'y reste... C'est mon rapport personnel avec le pouvoir et la hiérarchie qui veut çà...
"Car ce n'est pas une carte d'adhérent qui peut restreindre la liberté" et "Tout ceci n'étant valable que si on admet que l'appartenance à un groupe, quelqu'il soit, nous profite et ne nous nuit pas, dans la mesure où on arrive à ne pas se laisser fondre dans ce groupe", pour moi c'est précisément là où le bât blesse, au sens presque propre, car j'ai justement l'impression de porter le groupe comme un harnachement qui ne me va pas...
Je pense plutôt à l'écriture, à la participation à plein de petites manifestations, àau dialogue avec les gens, voire éventuellement à l'adhésion à une association quand on veut agir sur un problème précis, pour un temps limité, mais surtout pas à une structure type parti ou syndicat, dont je rejette la prétention à l'universalité.
"A partir des différentes valeurs, et des différents idéaux de valeurs se forment naturellement chez l'individu un ensemble de valeurs qui va former ce que j'appellerais ses principes fondamentaux." D'accord bien sûr, mais ils restent propres à chaque individus et ne peuvent être résolus en une doctrine énonçable ayant une prétention à l'universalité. C'est justement cette prétention à l'universalité que je récuse par un de mes principes fondamentaux est la relativité et l'absence d'universalité des réponses que l'on peut donner sur de tels sujets.
Je trouve donc des bribes de réponse partout et une réponse nulle part... Si je m'imposais d'appartenir aux partis qui me sont proches, je serai à la fois UDF et Verts, peut-être même PS et UMP, plus limite, bref tout sauf les extrêmes, et je ne me reconnais nul part.
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par el rose le 19/10/2005 08:31:14
Salut c'est vrai il est dommage d'avoir cette image de deux camps. Mais je suis pas d'accord avec toi sur points de n'adherer à rien pourquoi adhérent à un parti et je trouve que le travail dans un parti permet d'évoluer dans ces idées et de pourvoir s'exprimer et de créer le débat. Si les gens ne s'investissent pas dans les partis on risque de retrouver les même résultats aux présidentiels qu'en 2002.
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par remureur le 19/10/2005 17:51:23
Franchement intéressant.
En effet, le clivage strict gauche-droite est sûrement dépassé aujourd'hui. Cependant, de là à dire qu'il ne faut pas s'engager, il y a un pas que je ne franchirai pas. Sans engagement politique à travers les structures existantes (partis, syndicats, etc.) voire à travers de nouvelles structures (encourageons les initiatives créatives), pas de vie politique ; et sans vie politique, pas de démocratie.
En conclusion : l'engagement politique, lucide et défanatisé me semble indispensable, mais il est sûrement tout aussi nécessaire de mettre en place un système politique plus adapté à la réalité d'aujourd'hui (nouvelles manières d'ouvrir le débat politique, avec de nouveaux partis, des représentants plus proches du "peuple", voire une nouvelle république...? La question reste en suspens), pour permettre à chacun (utopie, quand tu nous tiens...) d'être un citoyen actif et "éclairé".
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par solidus29 le 19/10/2005 22:09:53
Je crois que s'est un debat intéressent mais il faudrait en parler dans un forum . Histoire de mieux debattre et pour au moins en discutter plus serieusement .
Re: gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par pchez le 23/10/2005 08:47:30
Très interessant. Mais je crois que parfois, il faut prendre quelque orientation, puisque est plus compromettant et compris dans la situation de notre societé d'aujourd'hui. Pourtant, je suis d'accord avec ce que tu as dit sur ne pas aller à un point d'absolutisme, car cela peut nous prendre à une dictature, n'importe pas si est de gauche ou droit, puisque la dictature est prèsente dans les deux. Bon, aussi je voudrais dire que le government doit voir comment propulser une facon dans laquelle ait une equivalance social, mais pour que ça passe, il faut aussi créer des enterprises pour généraliser des travailles et encoureger l'industrie. Mais toujours voir que la societé avance, qu'il y a moins de pauvreté. En fait on dois voir ce qu'il est mieux pour la societé, gauche ou droit, ou adopter une combinaison des deux.
Re: gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 23/10/2005 09:31:07
Bonjour à tous,
Merci de vos réponses. Je vais réfléchir sur l'engagement, çà me paraît bien être le problème actuellement.
Je n'ai pas envie d'adhérer à un parti pour juste être un porteur de bannières toutes faites, un homme-sandwich, ni pour m'engager dans un chemin qui me conduirait à devenir un leader et à me voir corrompre par le pouvoir.
Mais quelle troisième voie trouver ? Je pense plutôt à celle du "lobbying".. Quand je trouve une cause, ponctuellement, que je trouve juste et que j'ai envie de défendre, je signe les pétitions sur internet, j'interviens dans les forums, j'exprime mon opinion de diverses manières, mais sans jamais signer dans un mouvement organisé et donc que je considère donc comme potentiellement liberticide. Mais peut-être dois-je aussi faire un travail personnel sur ma phobie du pouvoir et de l'autorité. Peut-être y a-t-il une manière pour les utiliser sans se laisser corrompre. Néanmoins je crois que Boromir disait cela de l'Anneau Unique, qui était dans l'esprit de Tolkien une métaphore explicite du Pouvoir...
L'autre problème est la définition actuelle de la "Droite" et de la "Gauche", qui obscurcit l'esprit et empêche de percevoir la réalité comme un tout. Il faudrait trouver un système de références plus complexe, plus fin, plus apte à classer les situations et à leur apporter des réponses individualisées. Que l'on n'aie pas eu les moyens au 18ème siècle et que l'on aie établi une distinction bipolaire, OK, mais aujourd'hui on a des moyens d'analyse plus élaborés, ce serait dommage de les soumettre à des modèles grossiers... Tiens, je vais aller voir comment fonctionne SimCity en interne, çà me donnera certainement des idées...
au sujet de la politique générale Posté par kenji le 31/10/2005 05:00:10
Jessaye de minterresser à la politique je moblige par exemple régulièrement à regarder l'assemblée nationale sur fr3. Quand j'ai reçu pour les dernières elections la nouvelles constitution qui voulai faire passé je lai lu, enfin jai tenter de la lire.
Et puis jai regarder autour de moi, mes amis. La plupart nont pa la soif de connaissance, plus tard je sais bien qu'il feron parti de la classe si je pui dire ouvrière. Jai pensé a eux, en age de voter, s'en avoir jamais eu de carte electorale. Certains me demandant même si Le Pen était de gauche ou de droite. Jai pensé a eux en me disant ke devant ce gro pavé de la constitution, il naurai pa le courage daler plu loin et de louvrir. J'ai pensé a eux en me disant qu'avec le niveau détude qu'il avaient fait il ne serait pas en mesure de comprendre ne serait ce qu'un article sans un dico près d'eux. Je pensai alors, qu'en classe rien nétait fait pour ke tout les jeune soit stimulé à la politique. Rien ai fait pour faire comprendre objectivement au jeune l'importance de voter ou de même sinteressé à la politique. la plupart de mes amis ne voteron sans doute jamais, car il ne se retrouve pas dans la politique. Je sais qu'il y a plein dotre jeune qui n'auron jamais le plaisir de metre lenvelope dan lurne. Cela restera inconnu pour eux, car ces dernier ninterresse personnes. Jamai aucun homme politique prendra en considération tou les français, il ne prendra en compte que ses clients potentiels.
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 31/10/2005 05:56:33
Bonjour à tous, bonjour kenji,
Ce que tu dis, si j'ai bien compris c'est simplement que, malgré que tu te forces à t'intéresser à la politique, tu es frustré de ne pas pouvoir aller plus loin dans la politique actuelle. Qunt à tes potes, soit ils ont déjà démissionné et n'ont pas fait l'effort d'aller s'informer, soit quand ils l'ont fait ils ont été découragés par le langage quasi-juridique des politiques, qu'ils n'ont pas été préparés à comprendre.
Comme toujours on en revient à l'éducation. Education, pas forcément instruction, bien que les deux soient liés. Education citoyenne, au sens critique, à ne pas accepter les idées prémâchées, à s'intéresser à la politique. Si je ne m'intéressai pas à la politique, je n'aurai jamais posté cet article, car je n'aurai jamais été assez frustré par son état de délabrement actuel et ce qui m'apparaît comme l'impossibilité actuelle de s'engager sans se corrompre.
Peut-être que la solution passe par un mouvement de citoyens responsables, qui ouvrirait des débats sur des sujets divers, mais toujours d'ordre politique et qui tiendrait des sortes de FAQ, de dossiers, comme un "60 millions de consommateurs" de la politique. Sur tel sujet, que disent les principaux partis, quelles sont les principales positions, les alignements sur les principaux axes de pensée, qui dit quoi et pourquoi ? Avec des intervenants de tous les bords, de bonne volonté, sans jamais verser dans la démagogie et dans la querelle de chapelle, mais pour mettre en lumière les différentes positions et laisser à chacun le libre choix...
C'est une idée qui m'est venue en te lisant, kenji, une sorte de guide du routard de la politique, pouvant permettre à celui qui n'y connait rien de s'orienter, de se positionner, de s'engager selon ses propres choix et peut-être, si tel est son choix, de choisir un parti, mais en toute connaissance de cause...
Un beau rêve ! Réalisable ? Je ne sais pas... Je sais que je n'ai pas assez de temps pour un projet aussi ambitieux, j'ai déjà mon univers de SF ^-^ Mais çà me plairait bien, qui sait un jour ?
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par myriam c le 06/12/2008 08:50:16
Bonjour,
Je ne suis pas là pour décortiquer les codes politiques, mais pour partager avec vous mes ressentis simples sur ce sujet.
Les "opposés" sont là, en politique et à tout les niveaux dans ce monde.
Nous devons "compiler" avec !
Ma petite voix intérieure me dit que dans l'absolu seront dans "l'Unité", mais il y a du boulot...pour chacun.
Je suis comme beaucoup, à écouter et faire de mon mieux pour comprendre les discours des parties...
Et comme beaucoup d'entre nous, je suis partagé.
Suis-je pour ou contre ?
J'ai pu remarquer la détermination lors des éléctions, la tendance à voter "contre" un partie ou une personne.
Même si cela est difficile, nous devons faire au mieux de nos convictions propres, sans pour autant avoir le sentiment d'accorder le tout pouvoir à X ou Y.
De plus le monde politique doit se réjouir de notre manque de "discernement" face à leurs propos. Ils savent bien "noyer" le poisson. Le manque d'instruction peut jouer à leurs avantages...
Je rêve du jour, où chaque citoyen aura la pulsion de "penser" et exercer le droit d'expression et élire la personne ou le groupe qui répondra à l'attente du peuple du pays.
Pour l'instant, nous restons un peuple soumis, avec l'illusion de "choisir" !
Personnellement, je vote et bizarrement ce ne sont jamais les élus !!
Combien de temps encore vivrons nous le règne du pouvoir, de la domination ?
Je ne sais pas, mais ma petite voix me dit encore que toute chose à une fin. Que la bataille des opposés laissera la place à l'unité.
Chose que nous ne connaissons pas, puisque tout dans nos existence est confronté à cette bataille.
Commençons à travailler notre "discernement" et surtout à travailler notre "individualité" de penser.
Changeons notre façon de penser et arrêtons d'être contre mais pour...
Peut être qu'un jour, des personnes se leverons debout et ferons naître un autre parti, celui de "CŒUR" ! et ce jour là, nous n'aurons plus d'hésitation... peut être aussi que la crise économique nous y aidera, car sans plus de pouvoir argent... que restera t-il ?
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par mutos le 06/12/2008 11:54:43
Bonjour myriam, bonjour à tous,
Tout d'abord, merci de réveiller ce sujet endormi depuis si longtemps !
Tu as peut-être raison, peut-être cette crise sera-t'elle différente des précédentes, permettra-t'elle de rebondir... Il faudrait tant d'éducation, il faudrait tant choisir de respecter le libre-arbitre et les différences. Et toujours les vieux démons ressurgissent, c'est d'un vrai labeur de Sisyphe que nous parlons là !
De toute manière, il y n'y a qu'une certitude, c'est qu'il n'y a pas de certitude. Le monde a toujours été mouvant, il le sera toujours, et la bonne réponse d'aujourd'hui peut être néfaste demain.
D'où le besoin d'experts de bonne volonté, de gens qui ont des connaissances et surtout les partagent. D'où le besoin de culture, que chacun cherche ces connaissances et puisse les trouver. D'où le besoin de libre-arbitre, que personne ne se laisse plus dicter son comportement par autrui. D'où la nécessité du respect et de l'écoute, que cependant nous ne versions pas dans l'individualisme forcené, mais tâchions de nous auto-limiter pour ne pas blesser autrui.
Et toutes ces choses nous conduisent naturellement au besoin d'équilibre, surtout pas d'extrêmes ! Un équilibre mouvant, toujours en déséquilibre, toujours remis en cause, difficile à trouver et à garder. Chose que les idéologies, les vérités pré-mâchées, ne peuvent faire naître. Elles peuvent avoir leur utilité en tant que points de référence, ancrages pour fixer les idées, mais ce n'est qu'en les croisant et en leur enlevant leur qualité usurpée d'absolu qu'il sera possible de leur donner vie.
Alors oui au parti de COEUR, oui aux discussions, oui à la pollinisation croisée des idées !
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ? Posté par myriam c le 06/12/2008 12:26:53
Benoît, tu dis :
"mais tâchions de nous auto-limiter pour ne pas blesser autrui."
Justement, nous devons soulever les limites qui nous ont été apportées depuis des lustres !
Nous devons en nous, nous libérer de ce que le monde nous donne.
Retrouver les vrais valeurs de l'humanité.
Pour cela il est indispensable "D'APPRENDRE A DESAPPRENDRE".
C'est à chaque personne, une fois libérée, de ce positionner, de se savoir autonome et surtout LIBRE DE PENSER PAR LUI MÊME....
A notre niveau, nous sommes là, présents sur le forum, entrain de "réveiller" un sujet dit "politique" : pure facade! car c'est bien derrière ce tableau, que nous recherchons notre réalité d'être, actuellement dictés par quelques hommes...
Dans l'espérance qu'aujourd'hui des personnes de tout origine, de tout lieu sur cette terre s'accorde le temps et le droit de s'exprimer au dela des frontières, car n'oublions pas nous sommes tous "humains" porteurs de nos limites, nos peurs, nos habitudes...
Peut être que le mouvement " MONDIAL" nous permettera de nous "Unir et de nos Relier" au dela de la forme politique !
Nous avons qujourd'hui l'état du monde que nous avons construit hier....
Aujourd'hui, nous construisons le monde de demain... et chacun y a sa place !
Gauche, droite, pourquoi tant de haine ?
et des priorités à court terme que des étiquettes des gouvernants.
Rapport d'abus
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Re: gauche, droite, pourquoi tant de haine ?
Re: Gauche, droite, pourquoi tant de haine ?
