Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 31/05/2007 00:09:48
Est-ce que Dieu existe? J’en sais fichtrement rien.
Et entre nous, je préfèrerais qu’on le sache jamais. Quelle que soit la réponse, ça foutra la pagaille partout.
Je sais pas si Dieu existe. Je m’en fous.
Mais s’Il existe, c’est un fieffé salaud. Un sale bonhomme qui ricane en nous regardant porter des fardeaux et qui aime nous faire croire que ces fardeaux n’existent pas.
Quel con.
Dieu me permet d’écrire des inepties. Il est quand même sympa, finalement.
Je suis en train d’écrire un article sur Dieu. S’Il voulait pas qu’on blasphème, Il m’aurait empêchée de le faire.
J’ai martyrisé ma sœur quand j’étais petite. Je lui piquais ses poupées, je l’empêchais d’entrer dans la salle de jeux, je mangeais toutes ses frites quand elle avait le dos tourné. Amour fraternel, dit-on. D’accord. Mais en attendant, elle en a bien bavé. Et elle me l’a bien rendu.
Si Dieu voulait pas que je martyrise ma petite sœur, Il m’aurait empêchée de le faire.
Si Dieu voulait pas que des clodos se massacrent entre eux à coup de canifs pour une portion de ratatouille, Il m’aurait guidée jusqu’à eux pour leur donner ma part. La ratatouille, je trouve ça dégueulasse.
Si Dieu voulait pas supporter le spectacle de cette putain de réalité, Il aurait au moins pu inventer l’illusion. Mais non: sadique comme Il est, Il s’est dit que ça serait sympa d’en créer quelques-uns qui soient lucides. Juste pour voir si le son des lamentations et du désespoir est agréable à entendre.
Dieu peut faire des tas de choses, seulement voilà: il veut pas s’occuper de nos petites affaires de vices. Le meurtre, c’est pas Dieu qui l’a inventé, c’est l’Homme.
Et puis non, après tout! C’est pas l’Homme qui a inventé le meurtre; puisque le meurtre vient d’une pulsion destructrice et, Herr Freud m’approuverait, les pulsions, on les contrôle pas. Elles mijotent dans le psyché, et quand l’occasion se présente, elles attaquent en traître.
Saletés. Le meurtre a été inventé par les pulsions, alors?
Mais, les pulsions naissent pendant l’enfance, n’est-ce pas Sigmund? C’est l’enfant qui a inventé le meurtre? Quelle ineptie! Au placard, la théorie fumeuse!
Un enfant, c’est bâti, c’est construit par l’environnement, l’entourage et l’éducation. Un enfant, ça naît pas tout formé, tout savant et tout fini.
C’est l’environnement qui a inventé le meurtre?
Et l’environnement, si je ne m’abuse, il existe depuis la formation de la Terre?
Bien.
Et Dieu dans tout ça?
On se retrouve devant deux possibilités:
* Vous êtes créationniste. Dans ce cas la Terre a été créée il y a quelques temps par Dieu. Alors c’est lui qui a inventé le meurtre, puisque c’est lui qui a créé l’environnement.
* Vous êtes évolutionniste. Alors la Terre vient du Big Bang. C’est une explosion insonore qui a inventé le meurtre.
Dans les deux cas, c'est stupide. Dieu ne peut pas créer le meurtre. Et s'il l'a fait, c'est un con, et il mériterait d'être rétrogradé de sa position confortable de Maître du Royaume des Cieux.
Pareillement, une explosion, ça crée pas le meurtre. N'allons pas débiter de telles énormités.
Vous êtes sceptique, je le sens. Vous vous demandez où est la faille, parce que ce que j’avance est complètement stupide. Vous cherchez des excuses. « Mais où c’est qu’elle a merdé, celle-là? Elle ose quand même pas dire que le meurtre a jamais été inventé? »
Si, j’ose, j’affirme.
Le meurtre a jamais été inventé.
Et, si vous y réfléchissez deux secondes, vous verrez qu’il n’a pas non plus pu exister de tous temps.
Pour les créationnistes, c’est impossible car Dieu est le seul à avoir toujours existé de tous temps. Ca voudrait dire que Dieu a inventé le meurtre.
Pour les évolutionnistes, c’est impossible, parce qu’avant le Big Bang, y’avait rien. Le meurtre ne se baladait pas dans l’infini cosmique.
Donc, le meurtre a jamais été inventé.
Il n’a pas existé de tous temps.
N’écarquillez pas les yeux, je viens de vous montrer que le meurtre n’existe pas.
Allons, allons, ne faites pas la grimaces.
Retournez quelques lignes plus haut et cherchez où s’est glissée l’erreur de mon raisonnement. Faites-moi signe quand vous l’aurez trouvée. Elle doit forcément exister, seulement j’avoue que le poil dans la main qui me sert de canne me chuchote de pas repasser des plombes sur ce que j’ai déjà écrit.
Comment?
On vous a toujours dit de relire ce que vous avez écrit?
Tss, quel manque de jugeotte. Si on interdisait la relecture, les gens se reposeraient moins sur elle et feraient plus attention à l’orthographe de leur « premier jet ».
La relecture, c’est pour enquiquiner les neurones, c’est pour soulager la matière grise, c’est pour permettre l’inattention. Quelles foutaises!
Enfin.
J’en reviens à mon sujet. Vous voyez où ça mène, l’inattention.
Il ne faut pas revenir sur ce qui est déjà écrit.
Il ne faut pas revenir sur ce qui est déjà fait.
L’écriture dure le temps d’une pensée. Si je reviens dessus, ma pensée aura changé. J’aurai perdu une réflexion. J’aurai envie de tout changer pour mettre quelque chose de complètement différent.
Alors, quitte à recommencer bêtement mon cheminement spirituel, je préfère encore écrire le nouveau venu sur une autre feuille. C’est du bon recyclage, ça. De l’esprit non gaspillé.
L’acte, lui, dure le temps d’un fait. Je peux pas revenir dessus. Le temps est pas une bande de K7 qui se rembobine quand on a loupé un passage. Le temps, c’est pas comme Club Internet, on peut pas faire pause pendant un direct.
Alors on assume. C’est tout ce qu’il reste à faire.
J’ai écrit des âneries. Je vais bientôt me mettre à braire
Ce titre est mensonger.
J’ai écrit des choses sans queue ni tête, mais c’est loin d’être digne d’un âne.
Quoi qu’un âne puisse être très digne, là n’est pas la question.
J’ai parlé du meurtre.
Pour montrer les failles du système Dieu/Homme. Parce que c’est ça qu’on fait, régulièrement, on applaudit les miracles de Dieu grâce à qui, par exemple, Jean-Paul II a pu interdire la capote et propager le SIDA chez tous les catholiques de la planète.
On applaudit Dieu et on crie au scandale quand on voit la gueule de vicieux de l’être humain. C’est sûr, sur le coup, on s’est fait arnaquer sur la marchandise.
Mais y’a pas de service après-vente chez Dieu.
J’ai donc parlé du meurtre. Juste pour montrer que Dieu est pas tout blanc et l’Homme est pas tout noir.
J’ai parlé de l’interdiction du retour en arrière.
C’est pour mieux parler de l’obligation d’aller de l’avant.
Liberté, égalité, responsabilités…
On retourne jamais en arrière.
On peut pas revenir sur ce qu’on a fait ou sur ce qu’on n’a pas fait.
Pourquoi je raconte ça?
Parce que j’ai envie de le faire. C’est ma liberté qui m’autorise à le faire.
La liberté!
On lui doit tout, n’est-ce pas?
Grâce à elle vous avez fait les études que vous vouliez faire, vous avez rencontré des gens qui comptent dans votre vie, vous avez fait repeindre votre chambre en bleu, vous avez commencé la cigarette, vous avez eu un accident de scooter, vous êtes devenu héroïnomane.
La brave liberté!
Elle nous permet de faire ce que nous désirons faire. Les repentirs judiciaires, ça vient toujours trop tard. C’est normal. Si on arrêtait quelqu’un avant le crime, on ne pourrait pas le condamner.
Seulement voilà, la liberté a conclu un pacte avec le temps.
On se ligue pour mieux vaincre, c’est bien connu.
Ce sont les clauses du contrat: « Tu as le droit d’abuser de ta liberté; en contrepartie, tu n’auras plus jamais le droit de revenir en arrière sur tes actes ».
Quel supplice! Devoir faire des choix, et ne pas avoir le droit de voir si les autres choix auraient eu un meilleur résultat!
Bon.
Tout ça, ça peut encore passer. C’est vivable.
Mais la liberté et le temps s’accordent en harmonie avec la responsabilité.
C’est une garce, celle-là, responsabilité.
Tellement garce qu’on s’étonne que Dieu ne s’en attribue pas la paternité. Non, non, Il la laisse aux hommes. Lui, Son truc, c’est plutôt le Destin.
Bref. Nous y reviendrons.
La responsabilité. Bordel, mais qu’est-ce qu’elle fout là, celle-là?
On dirait une putain. Elle te laisse miroiter la liberté, tu grimpes aux rideaux, et quand tu redescends, tu dois payer. On s’envoie pas en l’air avec le hasard comme ça, malheureux. Les tarifs sont chers.
Quand tu reviens de ton long voyage d’entre les bras de Liberté, te voilà enchaîné et torturé par les responsabilités. Déjà que tu pouvais pas revenir sur tes actes pour voir si d’autres étaient plus sympa, mais alors là, tu pourrais presque en venir à les regretter, ces actes.
Mais alors, la liberté n’est pas une liberté? Quoi qu’elle nous laisse faire, elle nous emprisonne.
Oui. Mais il n’empêche, qu’elle te laisse faire. Si elle était pas là, tu serais emprisonné à ne jamais rien pouvoir faire.
Un acte entraîne une réaction.
On tue, on est condamnable. On vole, on est condamnable. On insulte, on est condamnable, on crache, on est condamnable, on fronce les sourcils on est condamnable, on cligne des yeux on est condamnable.
Merde.
Quoi qu’on fasse, des chaînes nous retiennent.
Quelle dure réalité. La liberté que Dieu m’accorde est en fait un piège à cons.
J’ai des responsabilités. Quel fardeau.
Mais si j’en avais pas, j’aurais pas de liberté.
On sait ce que ça donne, la liberté sans responsabilités.
Ca s’appelle le Destin.
Tout est écrit, c’est Dieu qui le dit
Il a bon dos, Dieu.
Il nous a écrit un destin, à tous. Il est prévoyant.
Mais qu’est-ce qu’Il est con.
C’est son dada, à Dieu.
« Tout est écrit, tout est prédit, va, avance sans peur, c’est moi qui trace ton chemin. Toutes les merdes que tu rencontreras sur ton sentier, c’est moi qui les ai mises. Tu peux te pencher pour les ramasser, si tu veux, tes mains en seront pleines, mais ne t’affole pas: c’était écrit. C’est pas ta faute. T’as les mains pleines de merde et de sang. Mais pas d’entourloupe: je suis le Tout-Puissant. C’est moi qui en ai décidé ainsi. Pleure pas! Puisque je te dis que t’y es pour rien ! Vas-y, tu peux tuer, violer, voler, je m’en fous! C’est moi qui l’ai écrit! »
Ca se tient pas.
Si Dieu fait ça, alors Dieu est un sale con.
Et si Dieu existe vraiment, ça m’étonnerait qu’Il agisse comme ça.
S’Il agit pas comme ça, c’est donc qu’Il n’a pas écrit de destin. Pour personne.
Donc Il nous offre notre liberté.
Et Il nous la sert sur un plateau d’argent tout scintillant, et on se sert comme des affamés. Liberté, liberté, plus de liberté! Orgie de liberté!
Mais quand la fête est finie, les gendarmes Responsabilité viennent tabasser les gros fêtards.
Dieu laisse les responsabilités nous taper sur la tronche. Alors que c’est Lui qui nous a proposé Sa putain de liberté!
Dieu est un sale con.
Quoi qu’il fasse, c’est un sale con.
Sauf que dans le cas du Destin, c’est un con coupable, et dans le cas des libertés, c’est un con innocent.
Est-ce qu’il existe, d’abord?
Je me suis même pas posé la question.
Il nous laisse nous dépatouiller avec notre merdier.
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 05:40:35
si dieu devait gérer nos vies, nous serions privés de tout jugements, de fait que nous ne vivrerions probablement pas, ou moins : entre nous ce serait dommage...
N'envisage pas dieu avec une grande barbe et régulateur, puisque c'est évident que ce serait très difficile à concevoir, mais plutôt comme une force créatrice, chose en soi et volonté absolument libre.
Enfin, ça t'éclairera peut-être d'envisager les choses autrement.
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 05:43:19
;Et puis si je te dis qu'insulter un supposé dieu n'arrange rien, ça te surprendra pas, hein... enfin c'est puéril, sors ta tête de toutes ces considérations et de cette rancune contre quelquechose de supposé pour porter ton regard sur une autre conception de Dieu.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 31/05/2007 06:42:22
Marrant ton exercice de style...
Perso, je suis un athée fini : il n'y a pas de mystique pour moi.
Et, si par le plus grand des hasards il existait un dieu, il nous laisse le libre-arbitre pour voir si, malgré tous nos handicaps et tous nos potentiels on arrive à s'en sortir.
Donc, Dieu ou pas, c'est à nous de nous démerder, quoi qu'il arrive. C'est à nous de nous sauver et de nous prendre en main : si dieu existe, il nous en gratifiera, sinon, on aura au moins la fierté de s'être montré digne de nos capacités ^^!
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 31/05/2007 07:00:05
dolittle -> "N'envisage pas dieu avec une grande barbe et régulateur, puisque c'est évident que ce serait très difficile à concevoir, mais plutôt comme une force créatrice, chose en soi et volonté absolument libre."
Je suis tout à fait d'accord. Mais les croyances se recoupent, et justement, de par le fait qu'il est invisible à la fois dans le monde sensible et le monde intelligible, il devient difficile d'en donner une définition claire.
Mon avis - comme expliqué dans l'article - est qu'au fond, l'existence ou non de Dieu n'a pas d'influence sur nos actes. Le message me semble clair, et il a (enfin, je pense) le mérite de ne pas trancher vers un avis définitif "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas".
Pour ce qui est de "ne rien arranger" (cf. ton 2nd post) je n'ai jamais dit le contraire... Je tiens quand même à préciser que cet article n'est pas un résumé de mon conception de Dieu.
Justement, il offre mon avis sur un perspective, sur "une façon parmi tant d'autres de concevoir Dieu".
Et tu emploies le terme de "rancune", ce qui est complètement inapproprié; l'insulte que je fais est un symbole fort qui est censé rappeler que le plus puissant signe de liberté, est le fait qu'on puisse remettre cette liberté en cause.
Re: Dieu est un salaud Posté par himura29 le 31/05/2007 09:01:21
Bon, l'article est assez bien écrit, mais le raisonnement me rappelle celui "d'athées éclairés" du college... (on raisonnement est plus poussé, mais c'est ce que ça me rappelle ^^)
Dieu est Bon et Tout Puissant -> il y a de la souffrance dans le Monde et Dieu ne fait rien-> Dieu n'est pas Tout Puissant-> Dieu n'existe pas.
Or dans ce raisonnement, il y a une faute. Ce n'est pas que Dieu n'est pas Tout Puissant, c'est qu'Il n'est pas Bon. Il a créé le Mal tout de même (bé vi, Il a plus ou moins poussé à la Chute son archange préféré pour en faire Satan ^^). Et a vrai dire, Dieu suit des règles qu'Il a Lui même créé (c'est saoulant, les Majuscules A La Con).
Il nous a donné le Libre Arbitre, donc Il ne va pas controler nos jugements et actes afin de nous diriger vers le Bien. Mais les religions existent afin de nous tendre une carotte, une récompense à bien se comporter, au lieu de s'adonner au viol de sa voisine dans la cave avec 3 amis et son caniche... Parce que pourquoi justement vouloir maitrisier ses pulsions, résister aux "jugements" les plus rapides et faciles permettant en plus d'en tirer du plaisir, si tout cela ne sert a rien, a part avoir une vie de frustré? Heureusement que selon les pubs, il faut être bon pour entrer dans le club VIP de Dieu, où tout est merveilleux et que le DJ est Bon et Tout Puissant... mais c'est de la pub, on raconte pas la consommation de coke et le trafic de putes non plus ^^
Re: dieu est un salaud Posté par chacal le 31/05/2007 09:44:19
n'essai pas de donné au createur tt puissant une ressemblance humaine, car dieu est une une force comme dolittle la decrit, fo faire la differance entres createur et creature, comment peux tu accuser de salaud celui qui t as donné la vie, celui qui t'a crée libre de tes actes, ta donné la liberté du choix, sache bien que c toi qui trace ton destin dieu n a rien avoir, mis a part le jour de ta naissance ou ton décès, il t'a donné un parfait corps, une âme et une inteligence pour que tu sois differante des animaux fo pas etres ingrate, sache bien aussi que cette vie n est qu un examems pour nous et les meilleurs iront au paradis les autres connaissent leurs destiné, c comme a l école fo qu'on travaille durant l'année pour reussir a l'examen final de fin d'année, alors ne culpabilise pas celui qui ta crée pour t propre acte.
Re: Dieu est un salaud Posté par reuillon le 31/05/2007 10:05:09
Il y a un livre magnifique d'un grand philosophe, qui offre une bonne synthèse sur ces questions :
Bertrand Vergely, "La souffrance" (Folio 1997)
A travers la souffrance et la mort, il parle de la vie, et du sens de la vie contre le nihilisme.
Re: Dieu est un salaud Posté par reuillon le 31/05/2007 10:25:29
Tiens, un autre un livre, superbe, du même philosophe:
Bertrand Vergely, "Le silence de Dieu, face aux malheurs du monde" (Presses de la Renaissance, 2006).
Il y a, entre autres, une analyse de Sade, lumineuse !
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 31/05/2007 11:14:39
zeromantik : moi je suis chacal, dans son raisonnement, et si on va plus loin que la croyance, si tu es si déçu, tu t'en prends qu'a ton sort ou a tes parents, hmmmm.... cest facile d'insulter, en plus la religion est universelle, tu es en crise d'ados ou alors là c'est la connerie humaine
Le respect n'a pas de limite, respecte tes propos et , tu te respectera et ce sera comme cela vis avis des autres , et avant les proches et Le Bon Dieu, crache toi dessus d'abord
Re: Dieu est un salaud Posté par chacal le 31/05/2007 12:25:48
------>jmlesmetisses
ton raisonnement n'a aucun sens, a ton age c tres grave tu devrai etres mûr à 30 ans, avant de dormire le soir fait ton bilan journalier de tes actes et jure ta propre personnalité avant de dire n'importe quoi sur dieu,
Re: Dieu est un salaud Posté par soapland le 31/05/2007 12:35:00
himura29 >
Dieu n'a pas donné le libre arbitre à l'homme, il a donné à l'Homme le choix entre la vie éternelle et la capacité de dicerner le bien et le mal, l'Homme a fait le choix de s'éloigner de Dieu, et c'est le péché originel, ce n'est pas du tout le fait de niquer comme les puribons croient ou voudraient le faire croire.
Donc, l'Homme avant son départ d'Eden n'était pas un homme complet ou entier tel qu'on le connait, il n'était pas "pécheur", maintenant il l'est de naissance qu'il soit chrétien ou pas. J'entends par là, qu'un homme pris au hazard, n'est ni foncièrement bon, ni foncièrement mauvais, mais il porte potentiellement le "péché" en lui...
Re: Dieu est un salaud Posté par tiktak le 31/05/2007 12:37:19
et ou si dieu existai ce serai le pire salaud que j'ai jamais connu ......
"sache bien aussi que cette vie n est qu un examems pour nous et les meilleurs iront au paradis les autres connaissent leurs destiné"
je prefere passer l'éternité en enfer plutot que de marcher à la droite d'un enc*****
"comment peux tu accuser de salaud celui qui t as donné la vie,"
on lui a rien demandé !
enfin heuresement qu'il existe pas .....
ceci dit:
"plus qu'on salaud, dieu, ou plutôt l'hypothése de dieu, est surtout une excuse et un alibi pour beaucoup de vrais salauds bien réels en fait...."
Re: dieu est un salaud Posté par soapland le 31/05/2007 12:59:41
tiktak
bah oui, justement, tu as ta propre définition, et j'ai la mienne, il y a autant de définition qu'il y a de gusses et de gussettes sur terre. Autrement dit le dicernement entre le bien et le mal est la version poétique de jugement, ou encore jugeote, ou encore sens commun, le dicernement entre ce qui est cool et ce qui est con. Ce que tu veux quoi.
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 14:46:20
zeromantik : l'existence ou non de dieu n'a pas d'influence sur nos actes : effectivement, comme il est dit dans mon premier post, c'est une volonté absolument libre (chaque mot a son importance) donc c'est absolu, et cela s'applique à tout ce qui a un rapport avec la volonté. Pour te dire très nettement ce que je pense, Dieu pour moi n'existe pas, mais j'ai tendance à rapprocher ce concept de Dieu avec la nature. Quand tu te rends compte de toute l'énergie dans l'univers, des forces d'attraction, de toute cette "puissance" dégagée continuellement et de la violence des événements naturels, sur terre comme dans l'univers, personnellement ça me fascine complètement. Descartes envisageait un "mouvement originel" que tous ces phénomènes ne sont que les réactions d'un mouvement d'origine... Et qui ou quoi serait à ce mouvement d'origine ?
D'un point de vue très scientifique, si on accepte Lavoisier qui affirme que "rien ne se perd, rien ne se créée : tout se transforme" l'univers a donc toujours existé, mais sous différentes formes, se rétractant et explosant de manière cyclique avec un nombre de big bangs infini... (bah oui, tout est cyclique) ces cycles dureraient des milliards de milliards de milliards de milliards d'années, mais ce sont des cycles.
C'est ça que je trouve formidable : l'énergie. Dieu n'aurait pas donné aux hommes le discernement entre le bien et le mal, cette distinction est "naturelle" de toutes façons, je pense que c'est quelqu'un ni quelquechose qui nous a permis d'en arriver là ^^ (et puis si un dieu s'interessait à nous, ça se saurait) mais j'insiste sur le caractère formidable de la nature, et propose de réfléchir sur l'origine de cette dernière, ce qui est une question plus globale et plus interessante que le rapport de dieu avec les hommes, puisque nous sommes tous des "produits de la nature". Et puis je n'ai pas employé le terme de "rancune" si tu te sens vivre d'autant plus en niant dieu, c'est comme tu le sens ^^
himura29 : d'accord avec tout ou presque.
reuillon : moi je note.
tiktak : le bien et le mal... pendant longtemps j'ai soutenu qu'il était impossible de les discerner car c'était des conventions, et qu'elles peuvent changer. Mais récemment, ben je me dis qu'on a tous une certaine idée de ce qui est bien ou mal, et que les choses admises comme "bien" par le plus grand nombre sont réellement bien, même si aucun absolu n'est possible... En fait ce qui me dérange avec cette conception des choses, c'est qu'elle signifie en quelque sorte un abandon au discernement : un type qui viole des enfants, qu'est ce que tu veux lui reprocher ? il y a mille arguments en sa faveur, et mille contre, dans ce contexte, c'est effectivement difficile de "discerner" mais il le faut bien, il faudra bien de toutes façons, tout le temps... Et même si nos choix ne sont pas justes (qui peut le dire de toutes façons) ils sont nécessaires. En pure logique, je suis nihiliste, mais ça m'emmerde parceque c'est un raisonnement qui selon moi ralentit les choses au lieu de les faire avancer.
Re: Dieu est un salaud Posté par chacal le 31/05/2007 14:53:36
tiktak
je crois que t' as aucun repére ds ta vie, fo te faire consulté par un psy, du moment que tu n'arrive pas a faire la distinction entres le bien et le mal.
homeostasie
qu'as tu trouvé de bon ds le sujet?
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 15:26:39
chacal : ben non t'es à côté de la plaque... si seulement il y avait une nette sépration universelle entre le bien et le mal, il n'y aurait pas de procès et la profession d'avocat n'existerait pas, puisque ce serait l'évidence même de qui serait fautif, des peines encourues et des préjudices portés...
En france quand tu es invité chez une personne et que tu te sers dans son frigo dès ton entrée c'est très mal vu, voire déplacé : aux Etats-unis, si tu ne te sers pas dans le frigo de celui qui t'inivite, c'est à ce moment là que tu es mal vu, parceque c'est comme si l'invité se sentait mal à l'aise, ou qu'il n'avait pas envie d'être chez celui qui l'invite ^^ C'est pas que les américains sont plus bêtes que nous ou que les français sont coincés, c'est juste que les choses sont perçues différemment, et que les "bonnes" manières ne sont pas les mêmes... C'est pas choquant ni nouveau, c'est une question d'adaptation : tout est une question d'adaptation, que ce soit pour les règles d'usage, la loi et la perception du bien et du mal de manière générale.
Re: Dieu est un salaud Posté par soapland le 31/05/2007 16:04:51
dolittle
woot trop fort cette coutume du frigo chez les américains, il me semble qu'il y a une tribu où quand t'es invité chez eux, ils te proposent de coucher avec leur femmes, c'est cool aussi non?
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 17:26:11
chacal : j'aimerais très sincèrement que tu m'expliques avec des exemples concrets POURQUOI ET COMMENT est-il possible que la différence entre le bien et le mal te paraissent si évidente.
J'aimerais aussi que tu définisses foncièrement qu'est-ce-que le bien et qu'est-ce que le mal, parceque très franchement je ne demande qu'à croire à ce que tu dis, mais je t'avouerais que pour l'instant je ne suis pas du tout convaincu : tout ce que tu fais jusqu'à présent, c'est dire qu'on a tort, sans en expliquer la raison...
Re: dieu est un salaud Posté par chacal le 31/05/2007 17:59:29
dolitte
je ne met pas en tort ta définition sur le bien et mal car là, je suis entierement d'accord avec toi, mais ce que je met en tort c d'impliqué dieu a nos actes personnel que nous choisissons, chaque etres humain a le bien et le mal en lui et c a lui de faire son choix la dessus, libre de ses actes, pourquoi essaié de culpabilisé les autres, (quand veux noyé son chien on dit qu il a la rage).
si tu es égoïste ou un criminel ou autre choses pire que ca, c parceque toi tu veux etres ainsi ou si tu veux etres bon c toi qui veux l'etres aussi,fo de tout pour faire un monde on peux pas etres pareille si non on serai pas humain mais des photos copie, pourquoi attendre une force exterieur pour t'arreté de faire du mal du moment que tu es maitre de toi meme, or que le mal existe en toi mm, c nous le mal et pas dieu, et ne me joue pas sur l'argument que tu es athée afin d'echappé a une réalité
Re: Dieu est un salaud Posté par dolittle le 31/05/2007 18:22:10
tu viens de rassembler en moins de dix lignes plus lieux communs et de choses idiotes que toutes les interventions réunies.
C'est ce que je me disais : en fait tu n'es pas du tout contre ce que je viens de dire, puisque toute ton argumentation ne fait que renforcer ce que je viens d'affirmer plus haut : nous sommes libres de nos actions et possédons un libre arbitre (dans l'absolu) qu'on le veuille ou non... La seule chose interessante de tout ton commentaire c'est la fin : "ne me joue pas l'argument que tu es athée afin d'échapper à cette réalité" mais quelle réalité ? celle que tu viens juste de décrire ? mais c'est exactement ce que je viens de dire ! tu n'as toujours pas clairement formulé en quoi le mal est "mal" et le bien est "bien" : c'est ce que je regrette.
Et puis si tu me lisais, je ne suis pas athée mais sceptique. J'en sais rien si dieu existe, ou sous quelle forme, je l'ai affirmé, répété, montré... Enfin, pour une raison qui m'échappe, on dirait que t'essaye de me taxer d'athéisme parceque j'affirme que notre libre arbitre ne dépend de personne d'autre que nous même, tout en essayant de me prouver que dieu n'est pas directement impliqué dans nos actions : c'est absurde.
Dis-moi en quoi tu es contre ce que je viens de dire ? en quoi ta pensée est opposée à la mienne ? tu deviens de plus en plus obscur...
Re: Dieu est un salaud Posté par chacal le 31/05/2007 18:57:56
dolittle
je ne m oppose pas a ton idée car ton point de vue et tres claire, et je ne t ai pas taxé de d'athéisme, mes excuse si je t ai mal compris , la seul differance entre nous c que moi je suis convaincu que dieu exist et toi tu ne sais rien si dieu existe et je respect bocou ton avis, car la premier bonne action c de respect de la liberté des autre et savoir aussi qu' elle se termine là ou commence une autre liberté , et ca c pourquoi le bon et bon.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 31/05/2007 19:06:40
le bien et le mal sont des notions relatives qui se définissent par rapport à une morale, un objectif axiologique. Dans nos sociétés judéo-chrétiennes, est bien tout ce qui apporte du bien-être à la collectivité, et mal tout ce qui génère de la souffrance ?
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:06:48
Oups, il y a énormément de réponses, désolée si je ne réponds pas à tout le monde
Je voudrais surtout répondre à dolittle: loin de renier ta vision du concept de Dieu, il me semble que justement je le mets en avant, et que par là même je ne mérite pas l'opinion que tu te fais de cet article. Je m'explique. Avec un raisonnement scientifique, ce sera moins long et moins compliqué.
Prenons Dieu. Dieu n'étant pas un "objet défini", le nombre de possibilités de ce qu'il peut être (si tant est qu'il soit, mais c'est une autre histoire) est infini.
Imagine, par exemple, une figure géométrique à des millions, des milliards de côtés étant chacun différent de l'autre (couleur, forme, peu importe). Tu seras d'accord avec toi pour dire qu'on ne peut pas se permettre de dire "Je sais ce qu'est cet objet" sans avoir vu toutes ses faces.
Eh bien, mon "analyse" marche à l'identique; Dieu, c'est la figure géométrique. Et les faces, ce sont les "possiblités" d'existence divine, ou plutôt, chaque face représente l'existence éventuelle de Dieu. Comme dit plus haut, l'ensemble des choses que peut être Dieu est infini. Eh bien, chaque chose que peut être Dieu ( "peut être" car nous n'en savons rien, cela va de soi) représente une face de la forme géométrique.
Et mon article, qui examine la probabilité "Dieu, entité anthropomorphe, nous a donné un cadeau empoisonné", est une face de la figure. Et, pour exemple, ta théorie (tout aussi respectable que la mienne et que celle de chacun ici) est une autre face de la figure.
Le nombre de faces étant infini, sauf apparition de Dieu lui-même sous forme sensible, nous ne saurons jamais ce qu'est Dieu. Tout au plus, nous pouvons découvrir de nouvelles faces qui peuvent nous éclairer sur un point obscur.
Et voilà mon article: une face. C'est fade, insipide, inutile, ridiculement petit et outrageusement analysé, mais c'est une partie de l'ensemble des possibles sur l'existence de Dieu. Et ça me semble important.
Est-ce que tu as compris? (Je sais, c'est long... )
Ce que je veux dire au fond, c'est que mon article n'a pas pour but d'établir une définition toute faite de Dieu, mais d'en soulever une caractéristique possible parmi une infinité d'autres.
Sur ce... Bonne journée
kobal -> Ce que tu appelles les paroles d'athées éclairés est en fait un examen philosophique très riche d'Epicure... Mais forcément, dans la bouche de morveux, ça fait couillon
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 31/05/2007 19:10:47
windowman -> Ta remarque n'est pas à proprement parler un commentaire sur mon article, ou me trompe-je?
Il ne me semble pas avoire parlé de Bien ou de Mal...
(Les phrases ci-dessus ne sont pas ironiques, je tiens à préciser)
Pour ce qui est de ce que tu dis, encore une fois j'en reviens au perspectivisme (c'est bien ce dont je parle depuis le départ); le "bon en soi" et le "mauvais en soi", comme Platon les adorait, me semblent être des aberrations; cela va à l'encontre du fait qu'il faut "scanner" quelque chose sous tous ses aspects pour pouvoir le définir.
Donc, pire encore que d'être des valeurs morales ancestrales, le Bien et le Mal entraînent un manichéisme effrayant sur lequel s'appuient, d'ailleurs, la plupart des religions.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 31/05/2007 19:12:50
C'est pour ça que je les déclare relatifs à la position considérée ^^.
Quant à la pertinence de ma remarque, elle fait sens par rapport à l'échange entre dolittle et chacal. Concernant ton article, j'acquiesce à tes propos : il est "perspectiviste", comme tu le dis ^^!
Re: dieu est un salaud Posté par tiktak le 31/05/2007 19:33:37
"tiktak
je crois que t' as aucun repére ds ta vie, fo te faire consulté par un psy, du moment que tu n'arrive pas a faire la distinction entres le bien et le mal.
homeostasie
qu'as tu trouvé de bon ds le sujet?"
alors ça c'est tres lol, je te repondrai bien quelque chose mais je vais éviter parceque je pourrai devenir vexant, bref garde tes concept archaiques à deux balles si tu n'est pas foutu de comprendre que le bien et le mal ça n'existe pas je n'y peut rien pour toi, ouvre les yeux ! vu tes réponses je doute que tu soit capable de comprendre donc je vais pas me faire chier a developper.
edit: moi je vis ma vie sans avoir besoin d'une figure au dessus de ma tete qui me donnerai une raison d'etre, le seul bien qu'il y a si tu veut mon avis c'est d'etre toujours en accord avec sa conscience et non d'etre en accord avec des dogmes stupides.
"chui pas acoté de la plaque, n aissai pas d'imposé tes croyances non fondé a d'autres ok!!!"
Des croyances ? lol, tu es beaucoup plus loin que ça de la plaque je suis d'accord.
Re: Dieu est un salaud Posté par tiktak le 31/05/2007 19:37:05
"le bien et le mal sont des notions relatives qui se définissent par rapport à une morale, un objectif axiologique. Dans nos sociétés judéo-chrétiennes, est bien tout ce qui apporte du bien-être à la collectivité, et mal tout ce qui génère de la souffrance ?"
je suis d'accord mais note bien que toutes les religions ou presque se sont affranchies de tout ça, guerre de religion, croisades, terrorisme religieux, sectes, bref un beau réservoir de cinglés en puissance que ceux qui croient à un bien et à un mal absolu. Dédicace a mr bush ......
Re: dieu est un salaud Posté par tiktak le 31/05/2007 19:38:13
"chaque etres humain a le bien et le mal en lui "
chaque etre humain n'a que la nature en lui.
"si tu es égoïste ou un criminel ou autre choses pire que ca, c parceque toi tu veux etres ainsi ou si tu veux etres bon c toi qui veux l'etres aussi"
absolument hallucinant ...... pas du tout mais vraiment pas du tout d'accord avec ça ..... on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...
Re: Dieu est un salaud Posté par jmlesmetisses le 31/05/2007 20:34:28
chacal, je ne fais aucun raisonnement mais simplement des constats, et oui dieu sert bien d'excuses et d'alibi à des ta de vrais salauds bien réels qui se servent de l'hypothése de l'existence de dieu et qui se basent sur des soit disant "livres sacrés" révélés par lui pour commettre des tas d'attrocités, et oui à mon âge extrémement avancé j'ai eu plus d'une fois l'occasion de croiser ce genre de personne, la maturité c'est savoir faire la part des choses, je me contente d'être quelqu'un de bien avec des valeurs humaines plutôt que de suivre aveuglément des pseudo révélations divines qui ne rimes à rien la plupart du temps....
Merci Lollia d'approuver mon point de vue.
Re: Dieu est un salaud Posté par berts le 01/06/2007 00:33:06
zeromanrik
élève le débat avec plus de considération. qu il existe ou pas cest vrai que cela reste ton problème. mais saches qu il sera toujours la... même si tu penses qu il nous laisse dans un merdier cosmique...c'est à nous de sortir de nos problèmes même si le monde repose sur des injustices morales et physiques profondes. c'est à nous de nous débrouiller meme si c'est tres éprouvant. pour les créationnistes dieu nous a pas crée pour en être des assistés!!!!!!
c'est nous qui décidons de nos choix nos actes et nous subissons les conséquences. bien sur que nous avons un destin. un destin que nous pouvons choisir.
on peut dire que c'est un guide spirituel...et on ne perd rien pour y croire!!!
ceux qui accomplissent des meurtres ont fait leur choix....celui d'être meurtrier...et heureusement qu'on a des règles et des principes de vie pour enrayer ces atrocités, sinon la démocratie n'existerait pas faisant place a une quête perpétuelle du totalitarisme et une hiérarchisation totale du monde...ces violences existent parce que l'homme en veut toujours plus...l'argent!!! car elle permet d'avoir le pouvoir!!!!
et malheureusement le monde est une marchandise...que restera-il lorque nous aurons polluer toutes les rivières? assécher nos lacs? brûler nos forêt? et losque tous les animaux auront disparu??? notre pognon....
voilà la réalité des choses il faut se battre et ne pas rester là à tergivercer autour de discussions philosophiques.(c'est très simple la philosophie (dans la plupart des cas) c'est dire beaucoup de chose pour revenir au point de départ) ce que fait par exemple l'ONU... que se passe t'il depuis 1994 au Rwanda? un « génocide » et ce terme là est grave (employé aussi lors de la guerre de 39-45). et l'ONU était sur place en tant qu observateur de la paix!!! et na rien fait...
désolé je m'éloigne du sujet
oui dieu nous a laisse la liberté de nous taper dessus... nous ne somme comme pas des assistés!! et je le répète...
dieu n'est point con...mais nous nous le sommes si le monde continue sur cette route...c'est à chacun de nous de se prendre en main...
je te remercie pour ton article... j'espère une réponse de ta part...
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 01/06/2007 06:54:37
apres tout chacun pense ce qu'il veut, a chacun sa petite conception, parcequ'on a eu la petite fessée non réclamée
c'est un débat qui me fait délirer , moi je me range du coté de chacal, vous faites vous votre petit groupe "tous soudés car selon mes theois Dieu m'a déssoudé, de moi meme alors je fait mon petit comité.
c'est un débat qui me fait enrrager aussi, l'un pense et tout le monde suit, tu sais chacal, plus t'expose ton point de vue et plus on fait fait sourde oreille , on changera pas des mulets,mais je sui ton raisonnement
Je reviendrai pas sur mes propos déja evoqués
du qu'en dira ton ,...ben moi aussi m'en balance
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 01/06/2007 07:06:27
berts -> Je pense que c'est une solution trop facile de dire "L'Homme est con". C'est l'adage du siècle, ça, tout le monde l'a dans la bouche: les écologistes, les anarchistes, les jeunes, les vieux... C'est désormais la phrase qui caractérise le XXIème siècle: L'Homme est con!
Je ne suis pas d'accord. Déjà, la différence entre le temps révolu qu'on imagine comme un paradis sur Terre où tout le monde s'aimait, et aujourd'hui où "L'homme est con", les facteurs qui se sont sensiblement modifiés ne sont pas l'argent lui-même (qui n'est qu'une conséquence du problème majeur) mais bel et bien l'individualisme. L'individualisme, c'est l'attitude du siècle, oui, là je suis d'accord.
Mais alors, cela voudrait dire qu'un homme individualiste est un homme con, et ce me semble être une aberration. L'individualisme n'est pas uniquement de l'égoïsme, c'est "rechercher ce qui est bon pour soi"; et ce qui est bon pour soi, peut être mauvais pour l'Autre, c'est l'inconvénient de l'individualisme, et c'est ce qui nous fait dire que l'Homme est con.
En fait, il me semble que nous sommes en période de transition: encore attachés à de vieilles valeurs comme l'altruisme actif, l'entraide, la solidarité; et à la fois, poussés vers des valeurs nouvelles, beaucoup plus puissantes (ce qui ne signifie pas qu'elles sont meilleures, mais on n'en sait rien) que les premières, comme l'individualisme, la volonté de puissance (Nietzsche).
Nous sommes entre deux mondes: celui de l'affectif solidaire, et celui de l'individualisme au service de la vie. Et le choc entre ces deux mondes, c'est un déroutement total, une errance, et forcément, beaucoupo d'erreurs.
Et le constat qu'on aime en tirer, c'est: "L'Homme est con".
Je ne suis pas d'accord, je pense que nous sommes dans l'instant où de nombreuses valeurs se jouent.
Tout ceci n'empêche pas que certains hommes soient cons, bien sûr
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 01/06/2007 07:30:01
oui la tu m'a surprise, comment tu as écrit , il y avait du sens, et cela partait d'un bon sens
C'est sur chacun voit ce qu'il voit, mais la spiritualité, existe meme si elle reste invisible, elle se ressent par la foi
Enfait ce qui me fait décolée entre autre c'est le titre, crois moi , j'ai eu une claque majistrale, c'est écoeurant, enfin je prend pas cette sauce, cette maniere de dire les choses comme cela.
Et si tes gosses un jour diraient , moi ma mere c'est une salope, ou une moins que rien elle ne me correspond pas quoi, en gros, tu me diras c'est pas dans le meme contexte il ya reel et et(reel pour quelquees gens mais bon) mais je crois tout part de la confiance, de tendre la main et de ne pas sentir venir une aide, moi aussi j'ai e des déboires et bien cela m'a fait grandir.... Songe vraiment a ce que tu envisage, a la pensée, au lieu de reagir impulsivement, c'est comme la colère, c'est pas raffin, et pas bien calculé, on rest bloqué sur une chose quon aime pas et souvent pas soutenu.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 01/06/2007 07:57:43
L'homme n'est pas con, il est juste limité dans ses capacités de raisonnements par son incapacité à prendre du recul. De mêem l'inconscient le pousse, aidé par les circonstances, à pencher d'un côté ou de l'autre de la balance. On est mauvais quand on choisit de faire le mal et qu'on en comprend les enjeux et conséquences. La plupart des gens ne font pas le mal, ils font mal tout court, faute de comprendre le monde dans lequel ils évoluent et d'en maîtriser et penser les conséquences...
Zéro, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi . Depuis l'origine, la vieille loi de l'ennemi qui rassemble permettait l'exaltation des sentiments patriotiques qui imposaient une solidarité de fait, mais ces valeurs reposaient sur un sentiment de supériorité par rapport aux autres peuples, et notamment des hain,es raciales et culturelles. Cela c'est l'ancien monde que l'on essaie de quitter grâce à l'altermondialisme et aux idéologies de la solidarité universelle. En revanche, l'individualisme, ici, n'est jamais que l'aboutissement de l'éternelle recherche de l'équilibre et du bonheur intérieur. Cet individualisme est parasite car la société a cessé, ou presque, de présenter une coïncidence entre l'intérêt collectif et l'intérêt personnel. L'homme n'a jamais été altruiste en société, il ne défendait que ses propres intérêts, et ne se montrait solidaire que poarce que ça servait son intégration et son confrt. Aujord'hui, on n'a pas quitté la logique de l'ennemli qui rassemble, au contraire, mais faute de sentiment patriotique fort, cette haine s'étend à tout autrui, qui est en puissance un ennemi... Les valeurs que tu attaches au passé sont des valeurs d'avenir. Aujourd'hui notre société est en tension entre un idéal solidaire et socialisant et une absence d'éducation et de réflexion qui conduit à un repli sur soi, favorisé par la libre concurrence qui fait de chacun l'ennemi de l'autre...
Encore le délire de la droite qui prétend que c'est un progrès d'asservir l'homme par le travail dans la seule intention d'avoir une économie performante ^^. Point de vue étriqué qui néglige toutes les sciences humaines et aspirations humaines à l'élévation : en cultivant le matérialisme à outrance, on se bloque le chemin vers l'avenir de l'humanité ^^.
Re: dieu est un salaud Posté par chacal le 01/06/2007 09:12:27
jmlesmetisses
"je ne fais aucun raisonnement mais simplement des constats, et oui dieu sert bien d'excuses et d'alibi à des ta de vrais salauds bien réels",là je suis entierement d'accord avec toi, le reste c des croyances personnel, un sujet tres vaste et sans fin,
Re: dieu est un salaud Posté par chacal le 01/06/2007 09:59:59
moonsunline
merci, tu a raison, je coris qu'on a a faire a un groupe soudé, ya un qui ecris et les autres suivent sans fondemant, entout cas je ne pourai jamais collé mes ereurs a une autres personne, alors non parlon pas de l'intouchable qui est notre dieu tout puissant, tout ce que je peux dire c que le jour viendra zeromantik ou tu sera en face de lui, pour bien lui explique tout ce que tu a ecris, ce jour là y'aura personne qui va soutenir ton article crois moi,
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 01/06/2007 10:14:55
chacal : je crois qu'elle et meme quelques le disent , je n'y crois pas mais effectivement devant Lui c'est seul et sans personne, et là ils y croirons et que notre Foi reste profondement accrue a la mémoire de notre créateur, c'est notre avis alors n'y allez rien mettre si vous etes pas d'accord, vous vous pouvez mettre votre grains, et nous on fera des arbres avec, et des oliviers ils sont béni
Ne critiquez rien , car vous avez émis votre pensée et nous la notre, ça reste du débat et pas de la boucherie.
Re: Dieu est un salaud Posté par chacal le 01/06/2007 10:42:14
tiktak
je crois que t le seul a avoir un systeme ABS ds ton cerveau du moment qu'il n'arrive pas a pesé le pour et le contre et ne fait que suivre l'environement comme tu la ecris"on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...", je te conseille d allé vivre seul ds une forêt
Re: Dieu est un salaud Posté par soapland le 01/06/2007 13:35:20
Avant les "chrétiens" faisaient la chasse aux sorcières pour les exterminer, et des tas de conneries ont été faites sous couvert de mission divine, mais personne pourra prouver que la bible pousse tous les chrétiens à verser des bains de sang (certains vont me trouver le ou les passages ou Dieu glorifie et prette main forte à telle ou telle armée... à ceux là je leur dirai de ne pas sortir un verset ou deux de leur contexte ça n'a aucun sens).
Aujourd'hui, le "courant" s'est inversé, je ne suis pas contre la laïcité, mais ce que j'observe me chagrine car maintenant ce sont les chrétiens qui sont diabolisés et je suis témoin d'une intolérance inouie dans les deux camps. Je dirait juste qu'il y a des cons dans les deux camps et qu'il ne faut surtout pas assimiler une communauté entière à une minorité de prêtres pédophiles ou de de tirans en robe ayant exercé pendant une période de l'histoire tout comme il serait dommage d'affirmer des énormités comme tous les ricains sont cons comme Bush, ou tous les allemands sont des nazis.
Cependant je comprends tout à fait qu'on se sente aggréssé par les principes dogmatiques contenus dans la bible, mais il faut quand même rappeler que cet ouvrage est vieu de quelque siècles et le style n'est pas tout à fait au gout du jour, pour vous donner une idée, allez donc zyeuter les anciens documentaires TV au début de la télévision parlée.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 04/06/2007 14:32:15
C'est bien écrit. Attention au raisonnement primaire dans lequel tombent beaucoup de personnes (et les personnes malheureuses en premier, on les comprend) qui veut que "Puisque Dieu permet que les malheurs arrivent, soit il n'existe pas, soit il est un salaud". Il suffirait de lire le livre de Job...
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 05/06/2007 14:04:17
vieux ou pas là n'est pas la question tout le monde a ses convictions, et l'évolution de l'esprit existe, . crois à ce que tu crois et continu à vivre on est pas seul au monde, et c'est ainsi, c'est la vie
Re: Dieu est un salaud Posté par djihem le 05/06/2007 15:53:47
C'est marrant ces débats... Enfin, il n'y a aucune différence entre les athés et les croyant. Chacun de votre coté, vous savez que Dieu existe, ou pas. Vous avez tous de beaux arguments, et si certains paraissent plus convaincant, ils ne touchent pas universellement, et sont donc irrémédiablement subjectifs. Chacun des deux "camps" possède quelque chose de semblable, d'un coté nous avons la foi, de l'autre, la certitude. Et ces deux choses ont la même valeur morale, ce qui explique pourquoi il n'y a pas de "gagnant" dans ce genre de débat. Le meilleur à faire, est de s'en rendre compte, et de comprendre l'autre, c'est en ça qu'il faut mener ses efforts.
Re: dieu est un salaud Posté par tiktak le 05/06/2007 19:12:12
"L'individualisme, c'est l'attitude du siècle, oui, là je suis d'accord. "
tu te gourre c'est le propre de l'homme depuis la nuit des temps et pour toujours, et c'est justement le seul Dieu qu'à un homme, lui meme.
"ya un qui ecris et les autres suivent sans fondemant,"
tu peut me rappeller sur quoi est fondée l'existance de dieu ? mais dit moi ? la bible ? c'est quoi ?
"tiktak
je crois que t le seul a avoir un systeme ABS ds ton cerveau du moment qu'il n'arrive pas a pesé le pour et le contre et ne fait que suivre l'environement comme tu la ecris"on deviens ce que l'on est à cause de ce qui nous entoure, ce n'est en rien une question de volonté ...", je te conseille d allé vivre seul ds une forêt"
Admettons, je me remet en question, donc cher chacal, dit moi ce qui selon toi fait que nous faisons des choix ? ou encore sur quoi sont basés ces choix ? (est t'on d'accord sur le fait que ce qui fait un homme est simplement une succession de choix ?)
Selon toi quand nous prennons une décision ceci n'est pas due à notre environement (incluant, passé, humeur, ect .. ect ...) donc comment l'homme fait t'il pour prendre une décision ? (merci de fournir une réponse ou plus simplement quand tu prend une décision comment la prend tu ?)
Sinon j'ai pas compris le rapport à la foret ......
Re: dieu est un salaud Posté par zeromantik le 05/06/2007 20:23:51
tiktak -> Faux, et mon argumentation se réduit tout simplement à ceci: l'Homme a inventé les valeurs.
L'individualisme, c'est le surpassement progressif des valeurs (le Bien, le Mal, le Beau, le Laid...), c'est une existence au-delà d'une morale commune.
Jusqu'à présent, on vivait en-dessous, sinon en équilibre sur ces valeurs; aujourd'hui, on les dépasse.
Re: dieu est un salaud Posté par tiktak le 05/06/2007 20:41:57
"l'Homme a inventé les valeurs"
je suis d'accord avec ça.
tu as écrit: "Mais alors, cela voudrait dire qu'un homme individualiste est un homme con, et ce me semble être une aberration. "
comme tu l'a dit, l'homme agit par nécéssité, meme le plus généreu des hommes est individualiste, il agit pour un groupe mais avant tout parceque sa persone lui dicte de le faire ainsi, parceque si il ne le faisait pas il ne serai pas en accord avec lui meme, c'est une forme d'individualisme au service de la collectivité dicté par des valeures morales transmises.
C'est facile de penser aux autres quand on est soit meme derrière un pc dans une maison avec le chauffage et un estomac bien remplis, c'est plus dur quand tu n'a pas tout ça, tu pense avant tout à toi meme, et quand tu risques de perdre tout cela c'est l'individualisme au service de l'individu qui reprend le dessus.
pense tu que quelqu'un qui n'a rien pense aux autres ? ton raisonement est correct pour un groupe de persones donné, il est faux pour ceux qui n'ont rien et qui peuvent aller jusqu'à tuer plutot que de partager le peu qu'ils ont. Notre monde ne se reduit pas aux catégories aisée des pays dévellopés bien au contraire il se concentre en un groupe de persones majoritaires qui veulent défendre ce qu'ils ont ou qui sont pret à faire beaucoup pour obtenir ce qu'ils n'ont pas.
J'ai pas l'impression qu'il y ai de moin en moin de précaires ou de pauvres, alors je ne tend pas à penser ce que tu pense quand aux valeurs qui auraient évoluées, pour moi nous sommes tout simplement dans un état dans lequel on peut se permettre de penser aux autres car on à pas trop à se soucier de son propre sort.
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 05/06/2007 20:48:43
tiktak -> Il me semble que tu confonds individualisme et nécéssité, ce qui est tout aussi opposé que blanc et noir.
Individualisme, c'est transformer/utiliser le monde extérieur pour sublimer sa propre existence.
Nécéssité, c'est commettre une entorse aux valeurs pour subsister.
Deux choses fondamentales donc: individualisme c'est transformation et sublimation, alors que nécéssité c'est détournement et survie.
Dans la nécéssité, il y a toujours le prix des valeurs, puisque c'est dans l'extrême absolu que le nécéssiteux envisagera l'entorse aux valeurs (tu dis toi-même qu'on "irait jusqu'à tuer" ). L'individualisme c'est le surpassement de ces mêmes valeurs, qu'il y ait ou non nécéssité.
Re: Dieu est un salaud Posté par tiktak le 05/06/2007 21:05:23
"Nécéssité, c'est commettre une entorse aux valeurs pour subsister."
On est pas d'accord sur le principe lol, pour moi l'individualisme découle de la nécéssité.
Un exemple, un petit gas sortis des études pret à conquérir le monde, celui la n'a pas nécéssité fondamentale à vouloir toujours plus, mais il ne se contente pas du minimum vital, tu répondra à ça: individualisme (corrige moi si je me gourre) je dirai la meme chose, mais individualisme découlant d'une nécéssité propre à cette persone qui est d'etre et d'avoir toujours plus.
En gros pour moi nécéssité n'est pas subsiter au sens propre, c'est subsister en tant qu'individu en fonction de nos valeures morales, certaines persones se suicident quand elles échouent, soit pour moi une nécéssité absolue pour ces gens de reussir, pourtant ce n'est pas nécéssité vitale ...
"l'extrême absolu que le nécéssiteux envisagera l'entorse aux valeurs"
l'extreme absolu n'est pas commun à tous.
"L'individualisme c'est le surpassement de ces mêmes valeurs, qu'il y ait ou non nécéssité."
Pour moi il y a nécéssairement nécessité l'individu en question, meme si tu ne considère pas que ce soit le cas selon tes référence morales ect ....
bref en gros j'ai l'impression d'en revenir à un débat, bien ou mal .... choix ou pas ......ect ....
Re: dieu est un salaud Posté par alexis-sayn le 07/06/2007 14:08:14
Dieu est un salaud ? Quelle ineptie.
L'Homme est un salaud.
C'est lui qui a tout raté, qui a sali l'ouvrage de Dieu, et qui en plus ose L'accuser, Lui qui nous aime tant qu'il s'est fait homme pour vivre notre condition ...
L'Homme est un salaud, et non Dieu.
Car Il doit pleurer sur son ouvrage, en se demandant : "Qu'avez-vous fait de mon oeuvre ?"
L'Homme est un salaud en plus d'être un ingrat. Dieu lui a accordé la liberté, dans un esprit d'amitié, de partenariat. Et l'Homme lui a tourné le dos pour être "comme des dieux" pour reprendre les paroles du père du mensonge, le diable, dans la Genèse. Car l'Homme a cru qu'il ne devait rien à son Créateur, lui la création.
Maintenant l'Homme paie de son égocentrisme, mais Dieu a rétabli l'alliance au travers de Jésus-Christ.
Si Dieu était un salaud, alors l'Homme serait LE salaud. Car les souffrances qu'il endure chaque jour, il ne les doit qu'à lui-même ; ce n'est pas la volonté de Dieu.
L'Homme est un salaud, car il fait le con puis accuse Dieu de ses propres erreurs.
Non, Dieu n'est pas un salaud !
Re: dieu est un salaud Posté par zeromantik le 07/06/2007 15:18:37
"L'Homme est un salaud, car il fait le con puis accuse Dieu de ses propres erreurs."
Aïe aïe aïe, mais ce n'est pas du tout ce que je dis dans mon article, ça
Ce que je dis, n'en déplaise à quiconque qui ne soit pas d'accord (depuis quand est-on d'accord sur ce sujet, je vous le demande), c'est que l'Homme est bel et bien seul, tout seul et irrémédiablement seul, face à ses actes.
Il est libre de faire ce qui lui chante (les lois, ce ne sont que des écrits sur papier, n'est-ce pas? Et les valeurs, et la morale, ce sont des promesses hypocrites que nous nous faisons à nous-mêmes, également) mais la liberté qu'il ne possède pas, c'est celle de ne pas être responsable.
Je fais, j'assume.
Il existe un unique moyen d'échapper à ce rouage infernal, c'est de se mettre volontairement sous tutelle, d'être esclave. D'obéir aveuglément, en somme.
Et encore, au vu de la justice, un esclave est responsable de ses actes du moment qu'il n'a pas de chaînes, parce que la justice est con, elle ne voit l'esclavage que dans le corps et pas dans l'esprit.
Le héros de La Mort est mon métier, par exemple, est un esclave. Mais comme il n'a pas de fers, il est responsable aux yeux de la justice.
M'enfin, passons.
Devoir quelque chose à Dieu?
Et pour quelle obscure raison? S'Il nous a créés, c'est dans un but bien précis - quel qu'il soit. Créer quelque chose pour être flatté, admiré et remercié par cette chose? Ca, c'est du bel égocentrisme, n'est-ce pas? Dieu n'a pas pu nous créer pour ça, hein? La belle ânerie!
Pourquoi, alors?
S'Il existe, Lui seul le sait.
Mais en tant que petit être lamentable et hautain, à savoir en tant qu'être humain, j'ai le droit de me dire que Dieu ne nous a pas créés pour être gratifié de cette création. Et que je ne vois aucune raison à refuser l'ingratitude.
S'Il nous a pourvu d'ingratitude, c'est qu'on peut l'utiliser, hein?
Je sais, j'utilise des arguments bas et misérables. La raison contre la foi, le coeur contre l'esprit, je me débrouille avec ce que j'ai.
Nous n'avons aucun devoir envers Dieu, nous n'avons de devoirs qu'envers l'Homme.
Il ne vous est jamais venu à l'esprit qu'approcher l'Homme c'est approcher Dieu? Qu'il est stupide de cracher sur notre condition en priant pour un arrière-monde plein de promesses stériles? Que c'est en sublimant l'Homme qu'on sublime Dieu? Que c'est en louant l'oeuvre qu'on loue l'artiste?
Allons donc!
L'ascèse pour faire plaisir à Dieu, c'est une impasse du coeur, un cul-de-sac de la croyance; non, non, pour louer Dieu il faut sublimer l'Homme dans tout ce qu'il a en lui, dans tout, absolument tout ce que Dieu lui a donné.
Soyez solidaires, ne convoitez point la femme du voisin, vivez humblement, cherchez la voie vers la vie bienheureuse, ne volez point, ne tuez point, aidez votre prochain...
Quoi! Tant de possibilités dans un si petit corps, et voilà qu'en plus d'être pourvus d'un épiderme aussi mou que celui des pourceaux, nous sommes obligés de suivre un chemin tout tracé!
Ma référence est basse, mais je m'abaisse: il n'y a qu'à comparer le Chaperon Rouge qui suit son petit chemin plein d'entrain et suivant les bonnes règles de la bonne conduite, et le Loup qui, dans une hypocrisie perfide, coupe à travers bois.
Le premier, niais et naïf, a besoin d'aide (en l'occurence, le chasseur) pour être secouru.
Le second finit par sucomber, en même temps on ne tient pas longtemps devant un fusil chargé.
Le premier ne vit pas en autonomie, il est hétéronome, dépendant d'autrui, s'accordant à autrui, ni vivant que pour et par autrui.
Le second est autonome, il s'articule autour d'autrui (au lieu de s'y accorder), il bâtit son existence dans l'horizon d'autrui mais, lutte pour la survie oblige, dans le sien tout d'abord.
"Brisez, brisez, brisez-les-moi, ces vieilles tables!"
(Friedrich W. Nietzsche, Ainsi parlait Zarathoustra )
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 08/06/2007 11:25:36
alexis-sayn :l'homme fut appelé par Dieu et ne se retournèrent pas , Dieu créa des livres successivement dans l'histoire, et cela révele sa parole... L'homme se fiche ....
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 08/06/2007 12:56:14
Jacques Brel
Dites, si c'était vrai? (poème)
1958
Dites
Dites si c'était vrai
S'il était né vraiment à Bethléem dans une étable
Dites si c'était vrai
Si les rois Mages étaient vraiment venus de loin de fort loin
Pour lui porter l'or la myrrhe l'encens
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai tout ce qu'ils ont écrit Luc Matthieu
Et les deux autres
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai le coup des Noces de Cana
Et le coup de Lazare
Dites si c'était vrai
Si c'était vrai ce qu'ils racontent les petits enfants
Le soir avant d'aller dormir
Vous savez bien quand ils disent Notre Père quand ils disent Notre Mère
Si c'était vrai tout cela
Je dirais oui
Oh sûrement je dirais oui
Parce que c'est tellement beau tout cela
Quand on croit que c'est vrai.
Re: dieu est un salaud Posté par tiktak le 08/06/2007 13:33:33
@alexis sayn: merci pour cette bonne tranche de rigolade.
"Devoir quelque chose à Dieu?
Et pour quelle obscure raison? S'Il nous a créés, c'est dans un but bien précis - quel qu'il soit. Créer quelque chose pour être flatté, admiré et remercié par cette chose? Ca, c'est du bel égocentrisme, n'est-ce pas? Dieu n'a pas pu nous créer pour ça, hein? La belle ânerie!"
tres joliement dit.
" Ezéchiel 25 - Verset 17 La marche des vertueux est semée d'obstacles qui sont les entreprises égoïstes que fait sans fin surgir l'œuvre du Malin. Béni soit-il l'homme de bonne volonté qui, au nom de la charité, se fait le berger des faibles qu'il guide dans la vallée d'ombre de la mort et des larmes... Car il est le gardien de son frère et la providence des enfants égarés. J'abattrai alors le bras d'une terrible colère, d'une vengeance furieuse et effrayante sur les hordes impies qui pourchassent et réduisent à néant les brebis de Dieu. Et tu connaîtras pourquoi mon nom est l'Éternel quand sur toi s'abattra la vengeance du Tout-Puissant "
qu'il vienne je saurai quoi lui dire à cet empaffé
Bin dit donc, je sais pas si tu as bus avant de nous écrire ca mais bon. Tout d'abord je ne suis pas daccord avec toi, mais je ne dis pas que ce que tu dis est faux. En fait tu penses ce que tu veux, jen ai rien à foutre moi non plus.
Mais j'aimerais qu'avant d'être aussi attaquant, tu te cultive un peu et réfléchisse à ce que tu dis. Tu dis que Dieu est un salaud parce qu'il ricane en nous voyant porter un fardeau, alors que c'est des gens comme toi, qui veulent grandir, avoir plus de liberté dans ce que tu fais. Moi aussi j'ai beaucoup réfléchis, et je pense que si tu te retrouve avec des problèmes sur le dos, c'est parce que c'est toi qui s'est foutu dans cette merde, et c'est à toi de t'en sortir. Et puis, qui a dis que les problèmes menaient à des autres problèmes ??? Si tu es assez intelligent, tu devrais comprendre ce que je vais te dire. Lorsque tu es petit et que tu as la chance immense d'avoir deux (ou un, c'est déjà ça) parent(s) qui t'engueule parce que tu fais une connerie, au moins éssai de te dire à quoi ca sert. Daccord, je comprend très bien qu'il n'y a rien d'agréable à ce faire gueuler dessus, mais pense au futur. C'est ces cris qui te permettront après à être sur de toi, à pouvoir faire plein de choses. Ce sont ces cris qui te permetten même parfois DE RESTER EN VIE. Dieu fais exactement ce que font tes parents...mais d'une manière indirecte. Il te mettra exprès dans l'ambaras, rien que pour que tu te souvienne qu'il ne faut pas refaire la chose que tu as fais.
LIS BIEN CE QUI SUIT
Par exemple, Tu t'aprete à fumer pour la première fois, et là, ton pote éternue et tu te fais reperer par tes parents.
L ENGUEULADE QUE TU TE PREND.
Seulement, tu en as tellement bien pris (l'engueulade), que tu t'es juré de ne plus y toucher (la cigarette).
Tu as cru à cet instant que Dieu n'était pas avec toi hein ? Eh bien c'était tous le contrair, et tu ten rendras compte lorsque ton ami sera mort de la cigarette parce qu'il avait refusé de pretter attention à ce qu'on lui avait signalé.
Seulement, tout le monde prend les avertissements comme des insultes et de la haine.
Conclusion, la plus grande victime, aujourdhui, c'est Dieu, celui qui voulait pas que tu meur
J'éspère sinceremtn que tu vas faire l'éfoort de réfléchir à tous ca et arreter de mettre tes conneries sur le dos des autres
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 01/07/2007 00:31:57
charlyadorelesfrites, on peut critiquer l'article, certes, mais il faut eviter de melanger torchons et serviettes! Si on peut soulever l'argument (O combien de fois invoqué!) que dieu est un salaud parcequ'il autorise le mal, c'est du vrai malheur que l'on parle, pas des petites erreurs du quotidien! La maladie, la mort, la misere, les atrocités, le malheur... pas les simples disputes avec les parents !
Re: Dieu est un salaud Posté par tequila_bamba le 01/07/2007 13:52:52
Bon...c'est vrai que tu as fait un exercice de style assez complet et je pense que tu l'a brillament reussi !! Maintenant il faurdait te pencher sur un exercice de fond, parce que la, bien que bien maquille, le fond etait parfaitement creux ! Et developper un fond creux en un si long (puisqu'il est assez long) article, je pense, releve d'un assez grand chef d'oeuvre mais ca marchera pas a tous les coups ! Et puis a la fin ca en devient un peu enervant ! Enfin au final, pour reprendre l'image de tchit, je classerait quand meme ton article dans la categorie serviette et non torchons !
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 01/08/2007 14:39:27
Il y a ici des gens qui exposent des points de vue intéressants et d'autres qui sont plus bornés... C'est à mon humble avis, lol, l'éternel débat entre les sceptiques et les religieux (et j'ai compris depuis longtemps que je ne pouvais débattre avec les religieux, car ils ne reconsidèrent jamais leurs opinions, pas plus qu'ils ne me font reconsidérer les miennes).
Ceci dit, je crois qu'il y a des distinctions à faire entre le concept Dieu et la religion, qui sont deux choses bien différentes. Le texte initial était très amusant et faisait référence à la religion catholique, qui comporte effectivement beaucoup d'absurdités. Je dirais même plus, elle repose sur des incohérences, dont les bons chrétiens se débarrassent en disant "les voies su Seigneur sont impénétrables" (impénetrables ou. . . tout simplement incohérentes?). Par exemple, pourquoi nous avoir donné le libre-arbitre? Si Dieu a choisi pour nous ce qui est bien, lui obéir en somme, le libre-arbitre n'est-il pas dans ce cas pur sadisme? Il nous a donné la possibilité de nous détourner de lui et. . . de griller en Enfer. Le libre-arbitre catholique est une méprise, car la véritable liberté n'implique pas d'horribles punitions dès lors que l'individu n'obéit pas aveuglément à son dirigeant. Cela s'apparente plutôt à un régime totalitaire qu'à l'oeuvre d'un Dieu qui est amour.......... Et c'est bien ce que c'est d'ailleurs, une forme de gouvernement, dont ne profitent que les plus haut-placés.
Mais d'un autre côté, si l'on s'en tient au concept Dieu, comme une force qui anime le monde, comme une part de mystère, comme tout ce qui ne se voit pas et nous fait croire pourtant que nous ne sommes pas "que" des animaux, alors là, il y a un nombre infini de définitions. Et chaque facette répond un petit peu à nos interrogations.
Pour finir, je reviens sur le bien et le mal... Hum... Ce sont des outils nécessaires, il me semble. Mais ces outils ne dépassent pas nécessairement un milieu, une société, une époque, etc. L'idée du bien versus le mal aura toujours cours, parce que la nature même nous le dit. Le feu brûle et c'est mal d'y mettre les doigts. Manger fait du bien, alors manger est bien. En fait, le plaisir et la souffrance semblent être à l'origine des valeurs. Après, le bien et le mal resteront toujours très subjectifs, puisque tout dépend du contexte. Platon et compagnie étaient très mignons, mais leurs philosophies ne sont pas applicables à grande échelle.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 01/08/2007 14:50:28
acisud : mais que serait le Bien sans libre-arbitre ? Si nous n'avions pas de libre-arbitre, à quoi servirait Dieu et serions-nous des hommes ?
Le concept des flammes de l'Enfer comme punition pour les pecheurs est quant à lui beaucoup plus récent (Moyen-Age), une invention de l'Eglise de l'époque. En opposition selon moi avec ce qui est sensé être une religion du pardon.
Pour le problème du bien contre le mal, on peut s'interesser à la religion Manicheiste, c'est vachement interessant !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 01/08/2007 15:05:24
Pour les chrétiens, après la mort, dans l'enfer il y a le feu
pour les musulmans aussi
pour les boudhistes ce serait le métal
dieu a dû être rôtisseur..
[Victor Hugo]
Re: dieu est un salaud Posté par tchit le 01/08/2007 16:18:10
centinex : ouais mais c'est pas avec des arguments primaires dans ce genre qu'on fera avancer le debat. Tu montres juste que tu manques un peu de culture...
jacquesv : depuis le temps on fini par la connaitre cette citation, tu deviens un peu repetitif a la longue... et puis Victor a eu d'autres traits de genie un peu plus poussés, meme si sa blague est rigolote ! Il a d'ailleurs dit que :
"Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. Le lazzi tombe n'importe où ; et l'esprit, après la ponte d'une bêtise, s'enfonce dans l'azur. Une tache blanchâtre qui s'aplatit sur le rocher n'empêche pas le condor de planer. Loin de moi l'insulte au calembour ! "
Enfin bon, je vois pas pq je parle des calembours j'avais envie de la placer c'est tout..
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 01/08/2007 16:29:33
Pour ce qui est du Manicheisme, en tres tres tres resumé :
c'est une religion assez primitive inspirée d'un peu toutes les religions (particulierement d'Asie). Meme Saint Augustin le fut un temps.
A l'origine l'univers etait separé en 2 : d'un cote le bien, de l'autre les tenebres. Les tenebres ont tenté d'envahir le royaume du bien et cela a donné naissance a une 3eme entité, notre monde.
L'univers est donc separé en 3 entités: le bien, le mal et enfin notre monde qui est un melange de bien et de mal.
Le but du manicheen était de ne faire que le bien (hygiene de vie tres stricte). Il etait meme deconseillé aux membres d'avoir des rapports sexuels. Il existait une caste d'Elus qui eux menaient une vie d'ascèse et attendaient de rejoindre le royaume des cieux (beatitude, reincarnation, etc... rapport au bouddhisme). Le but de cette religion était de retablir la cesure entre bien et mal.
Ici on comprend mieux le concept de libre-arbitre. C'est finalement un peu la meme chose dans les religions judeo-chretiennes. C'est a l'homme de choisir entre le Bien et le Mal.
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 01/08/2007 17:46:49
Tchit: En fait, pour être vraiment primaire, je dirait que je m'en tamponne particulièrement de tout cela =)
Si vous avez besoin de débats pour vous faire vos idées sur des concepts aussi simples que le bien, le mal ou le libre arbitre, vous êtes a deux doigts du cinglé sanguinaire qui ne fait la différence entre rien.
Il n'y a pas de question a se poser sur le bien, il suffit de le faire.
Il n'y a pas de question a se poser sur le mal, il suffit de le haïr.
Le libre arbitre se limite la ou il entame celui des autres. Tout comme la liberté.
Ceci n'entame en rien a mon avis premier sur l'article: tres bien pensé et particulièrement bien écrit.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 02/08/2007 02:52:22
centinex, tu t'es cogné la tête ou quoi? Il y a des individus qui souhaitent se poser de vraies questions et c'est là-dessus qu'est le débat; à savoir, comment définir le bien et le mal? est-il nécessaire de définir le bien et le mal? ETC.
Alors toi, tu sais déjà tout d'avance, hein? Dis-moi, est-ce que l'avortement est bien? Est-ce que la contraception est bien? Est-ce que la religion bouddhiste est bien ou la religion musulmane est-elle meilleure? Est-ce que c'est bien de tuer? Mais est-ce bien de tuer en défendant sa vie? En défendant celle de son fils? Est-ce que c'est bien de manger des céréales pour déjeuner? Oui mais est-ce bien pour quelqu'un qui n'aime pas les céréales?!!! lol Non mais à la fin, est-ce possible que tu ne comprennes pas l'origine du débat, la subjectivité du bien et du mal? Non, tu ne comprends pas, parce que tu es le juge ultime. Tu aurais dû le dire plus tôt, ça aurait évité bien des tourments à l'humanité.
Trop bizarre comme mentalité. L'éthique est une discipline à elle seule, si je peux m'exprimer ainsi, alors non, ce n'est pas aussi simple que tu le penses. Il y a quelques décennies, il était très mal vu qu'une femme travaille et tout le monde ou presque était d'accord là-dessus. Aujourd'hui, c'est différent. Il y a quelques décennies, un bébé né hors mariage était un bâtard et souvent, il était adopté par une autre famille considérée "bien", tandis que la fille mère était une pute. Aujourd'hui, c'est différent.
Alors, tu ne comprends toujours pas que le bien et le mal ne sont que des idées qui flottent au dessus de nos têtes jusqu'à ce que quelqu'un en décide autrement?
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 02/08/2007 12:09:36
Non, je ne comprend pas, parce que je décide moi même du bien et du mal sans consulter personne et sans préjugés sociaux. J'ai été équipé pour cela a la naissance: j'ai un cerveau, et je m'en sert.
Pour décider, il suffit de peser le pour et le contre dans chaque situation, et réfléchir au conséquences de ses actes. Il n'y a pas d'absolu, le même acte peut être bénéfique ou maléfique selon la situation donnée. Mais tout est une histoire de logique et de balance afin que chacun de ses actes ai un bilan majoritairement bénéfique sur toute la durée du déroulement de l'acte et de ses conséquances.
Ca me parait tellement enfantin que je ne comprend pas comment on peut ne pas fonctionner ainsi.
Alors toi, Acisud, quand tu va balancer des poubelles par la carreau de ta voiture, tu t'arrête pour demander si c'est bien ou mal?
D'après toi, une femme qui est enceinte suite a un viol doit demander a droite a gauche la permission d'avorter?
Etc...
L'éthique est un concept pour ceux qui n'ont pas le courage de prendre des décisions et engendre l'immobilisme et le j'menfoutisme.
Si c'est dans ce genre de société "politiquement correcte" que vous voulez vivre, ou tout est volontairement compliqué afin de délester de vos frêles épaules le devoir de savoir vivre de la bonne façon, ce n'est pas mon problème, mais ne vous étonnez pas qu'a un moment, vous ne vous émouviez plus des pires atrocités qui peuvent se commettre parce que la société les a jugés "éthiques".
Mais si vous voulez être fiers de vous et fier de vos vies, réfléchissez. Être le "juge ultime" n'est pas plus compliqué que de prendre référence sur les autres, sauf que dans ce cas, vous êtes votre propre référence et vous êtes maitres de toute les conséquances de vos agissements.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 02/08/2007 12:48:58
Malgré tout ce qu'ont relevé la psychologie, la sociologie et la psychologie sociale, sans même parler des travaux annexes, je te trouve bien sûre de toi, bien catégorique. Même si je suis assez d'accord avec ta façon de penser l'action au quotidien, je t'invite à relativiser, centrinex.
Oui tu as un cerveau dès la naissance. Mais qui et quoi le remplit ? Tu as peu de maîtrise réelle...
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 02/08/2007 15:40:36
centinex : l'homme qui savait tout sans avoir rien pensé
Ton mode de raisonnement borné est EXACTEMENT le type de fonctionnement que la philosophie s'emploie a combattre : plus l'on sait, plus l'on sait que l'on ne sait rien, a dit Socrates. Penser tout connaitre sur le bien et le mal c'est en fait ne rien savoir du tout (ce qui n'est pas en contradiction avec le fait d'avoir une morale). Il faut savoir se remettre en question des fois...
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 02/08/2007 16:40:12
Windowman:
Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être.
Tchit:
Je te ferait remarquer que Socrate, ça date d'un plus de deux millénaires.
Je sais bien que tu es a fond dedans parce que t'est un bon p'tit lycéen formaté par ses cours, mais les philosophes d'il y a deux mille ans, c'est un peu, sans vouloir t'offenser, un tout petit peu... *périmé*.
Sans vouloir être méchant, il faut être complètement a la masse pour calquer ses méthodes de pensé quotidiennes et ses jugements sur des gens vieux de plus de deux mille ans...
De plus, note que "plus on sait plus, on ne sais rien" est relatif au sciences (car une découverte engendre toujours de nouvelles problématiques), pas la personnalité individuelle.
Je pense que tu es un tantinet mal placé au niveau remise en question, vu que tu me montre que tu prend, comme je l'ai dit plus haut, totalement pour argent comptant l' "éducation" qu'on te donne. Dommage.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 02/08/2007 22:10:51
centinex : "Windowman:
Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être."
D'où ma remarque ci-dessus ^^ D'où tiens-tu que tu es si maître de tes opinions si tu t'abstiens de réfléchir à leurs fondements et que tu refuses de les risquer dans un débat ??
Le bien et le mal sont effectivement des notions subjectives. Cela n'empêche pas d'avoir une conduite morale et honorable ^^
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 02/08/2007 23:00:37
J'avoue que je ne te suit pas. Ton message me parait bien décousu et sans aucun rapport avec mes explications.
En l'occurrence, je ne vois pas ce qu'il y a a débattre, j'exprime juste un raisonnement purement logique...
De plus je ne vois pas ce qu'une conduite morale et honorable a avoir la dedans. Encore des termes, comme "éthique", qui justifie les "personalités pré-pensés fabriquées en série"...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 02/08/2007 23:29:30
centinex, tu dis que la mentalité des anciens grecs est périmée, pourtant 2000 ans plus tard, tu résonnes encore exactement comme eux! Tu vois le bien et le mal comme quelque chose qui serait en nous, indépendemment des circonstances; et il suffirait d'interroger sa conscience pour avoir automatiquement la bonne réponse (et tant pis pour ceux qui en arrivent à d'autres conclusions, je suppose)...
Ici, il s'agissait justement de remettre en question, plutôt que de suivre comme un mouton les petites morales que t'a léguée ton éducation. Et si pour toi ça ne change rien, si tu rencontres effectivement peu de dilèmes dans ta propre vie, reste que dans certaines situations, il est nécessaire de réfléchir.
Quand je te demandais si l'avortement était une bonne chose, j'aurais aussi bien pu prendre n'importe-quel autre exemple, pour illustrer que tout dépend du contexte. Et si tout dépend du contexte, qui va trancher? Toi? Il y a des avocats, des juges, des profs, des prêtres, il y a ceux qui dirigent les médias, puis il y a les parents. . . Ce sont tous ces gens qui t'ont appris ce que tu crois être bien ou non aujourd'hui (la preuve, si tu avais été élevé par des loups, lololol, tu n'aurais certainement pas la même vision des choses ). Mais qui avait raison, les livres de lois, la Bible, ton père? Personne n'avait raison ou tort, chacun a fait de son mieux pour tirer des conclusions et te les transmettre, et c'est ce qui a façonné ta personnalité. Toi qui, de la même façon, n'a ni raison ni tort, fait de son mieux, se démène avec ses savoirs, ses goûts, ses préjugés, ses peurs, etc.
Tu as des impressions puis tu fais des choix, mais tu ne détiens en aucun cas la vérité quant au bien et au mal. Et te proposer de relativiser les choses, ce n'est pas du tout te demander de jeter tes acquis par la fenêtre et de devenir complètement immoral, ça n'a rien à voir! Bien au contraire, relativiser les choses permet souvent d'être moins borné et moins sévère, avec soi-même et avec les autres.
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 03/08/2007 00:13:55
Bon, j'ai une bien mauvais nouvelle a t'annoncer : tu n'as rien compris :/
Relis ce que j'ai écrit, relis ce que tu as toi même écrit, et on recommence =)
Démonstration:
1) Moi même:
"Il ne faut jamais prendre comme argent comptant tout ce qui nous est dit tout au long de la vie. Il faut toujours se faire sa propre opinion sur tout, et c'est ainsi qu'on se forge une personnalité capable d'émettre des avis.
Sinon, on reste éternellement un mouton parmi les autres, ce que je suis fier et heureux de ne pas être."
2) Ta réponse:
"Il y a des avocats, des juges, des profs, des prêtres, il y a ceux qui dirigent les médias, puis il y a les parents. . . Ce sont tous ces gens qui t'ont appris ce que tu crois être bien ou non aujourd'hui"
Tu n'as rien compris =) Rien de rien =) Désolant. Limite comique =) Mais désolant tout de même. C'est pourtant pas difficile a comprendre, non? Doit-je l'écrire en taille 30? En gras? Sur papier jaune? Alors allons y :
** Je n'ai pas d'autre référence que moi - même**
Remarque, si tu écoute avocats, juges, profs, prêtres, médias ou politiques, ça ne m'étonne pas beaucoup qu'avec le temps tu ai un peu de mal niveau logique =))
Je me permet de te demander : d'après toi, qu'est ce qui te fait croire que tout ces minables qui n'ont pas plus digne d'intérêt a mes yeux qu'un tas d'immondices ont pu m'influencer? Pense tu vraiment que j'ai ce genre de références parce que c'est ainsi que tu fonctionne? Tu es bien prétentieuse pour prétendre savoir ce qu'il y a dans ma tête!
Laisse moi te dire la vérité: tu es bien trop conditionnée par ta petite société nauséabonde d'avocats, de profs et de médias pour appréhender ma façon de penser, de fonctionner et de vivre...
Sort un peu de ta tête, repart a zéro et tu comprendra peut être!
(Je ne me fait pas d'illusions : je perd mon temps. J'aurai essayé au moins....)
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 03/08/2007 00:37:25
Mais quel petit con! C'est toi qui est pathétique et tu ne le réalises même pas! Alors reste dans ta stupide mentalité de petit con qui est au dessus de tout, je m'en fous à la fin. D'accord, tu as été éduqué par toi-même, sans subir la moindre influence, ta personnalité est une entité qui transcende la réalité, comme Dieu finalement, tu existes depuis toujours et tu es un tout, tu sais tout et détiens toutes les vérités. Quant à nous, la plèbe, nous te consulterons lors de décisions futures, car c'est ton esprit et ton esprit seul qui a su passer outre la corruption, car il est pur tel le diamant brut.
Sur ce, bon vent!
Re: Dieu est un salaud Posté par centinex le 03/08/2007 09:43:32
Pour un superbe exemple de connerie humaine, voir ci dessus =)
C'est incroyable, non seulement ça ne comprend rien de rien, mais en plus ça se permet d'insulter...
Le pire, est que ça n'as toujours pas compris le concept =)
Désopilant, mais désolant tout de même, parce que son cas n'est pas isolé :/
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 03/08/2007 14:43:16
C'est vrai, je t'ai traité de petit con. Je me permets de te rappeler que tu as qualifié ma dernière intervention de désolante, limite comique. Et l'intervention avant la mienne, tu la trouvais décousue, sans rapport. En plus, pour toi la société est nécessairement nauséabonde et peuplée de minables. Ce sont tes mots. Alors ne te scandalise pas de recevoir à ton tour une insulte.
Ceci dit, je doute que tes précieux concepts m'aient échappé, c'est toi qui ne comprends pas le sens de la conversation depuis le début. Tu réponds toujours des trucs sans lien avec ce qui a été dit et ce faisant, tu ne réponds jamais aux questions qui te sont posées. Dans ta société de minables, justement, tu as certainement tous les droits et c'est pourquoi tu as su développer cette assurance. Mais il y a des milieux où les libertés sont brimées. Pour reprendre ton exemple, une fille qui a été violée et qui est tombée enceinte; si elle est catholique et pratiquante, elle ne pourra pas se faire avorter, parce que son milieu ne tolère l'avortement EN AUCUN CAS! Même sans subir de pressions supllémentaire, elle jugera elle-même immoral de se faire avorter, parce que c'est ce que son éducation catholique lui aura appris depuis l'enfance. Pourtant, il y a lieu de se demander si ce n'est pas encore plus immoral, voire malsain, d'élever un enfant qui est le fruit d'un viol. C'est dans ce genre de situations que des questions éthiques se posent. Et que tu trouves ça débile ou non, ça ne change rien à la réalité.
Et sans aller si loin, nous avons tous des préjugés sur ce qui est bien ou mal. Y réfléchir ne te donnera pas le cancer du cerveau, tinquiète.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 03/08/2007 15:19:47
centinex : tu me traites de petit lycéen formaté () moi je ne vais pas te traiter, je vais te juger :
Tu es extraordinairement prétentieux et borné dans ta manière de penser. Je pense que c'est du à un grand manque de culture. Ce manque ne va pas t'empecher de progresser dans la vie, ni de faire le bien et le mal, mais ça créé un grand vide lorsque tu essayes d'argumenter sur certaines questions (comme en ce moment).
Tu es pétri de préjugés, dans tout ton mode de "pensée" qui n'en est pas. Tu raisonnes exactement de la manière dont raisonnent les incultes primaires, ceux qu'on trouve partout (et surtout soit dit en passant dans les salles de collège et de lycée). Bien entendu cette inculture (ou ce refus de la culture ?) ne va pas faire de toi quelqu'un de foncièrement mauvais - quoique ça te rend légèrement désagréable, hautain et suffisant - car bien heureusement la morale est le fruit de l'éducation et non de la culture (avec des limites cependant).
S'il ne plait ne recommence pas à dénigrer l'éducation, car le minimum que tu devrais reconnaitre c'est que tu n'es QUE le fruit de ton éducation (ou alors peut-être que tu es un dieu, ça j'en sais rien... c'est ton problème).
Dire que la philosophie, qui est le recherche de l'absolu, est "périmée", c'est ça qui donne envie de vomir. Plutot que ton petit discours puéril et hors-sujet sur le formatage de notre société et sur notre conditionnement, et notre éducation...
Surtout que tout ton discours me laisse entrevoir que le plus modernement formaté de la discussion jusqu'à maintenant, c'est Toi ! Ta pseudo remise en question de l'éducation moderne, c'est exactement un raisonnement issu de notre société, et tu as beau te croire unique ou rare dans ce processus, tu devrais te rendre compte que tu fais complètement parti de la masse. Car cette remise en question est complètement fausse : tout en restant confortablement plongé dans le moule de notre société tu te fourvoies en cherchant à faire croire - à toi-même en premier - que tu as tout compris au monde et que tu n'es pas un mouton. Vous êtes des dizaines de millions de ce genre en France.
La différence entre toi et moi c'est que moi je sais pertinamment que je suis installé dans ce moule, et je l'avoue, tandis que tu cherches des pretextes à ton originalité qui n'en est pas une. Nous sommes tous des moutons. Si nous n'en étions pas nous ne serions pas en train de tchatter sur un forum, tranquillement installés devant notre oridnateur quelque part en France. Seulement voilà, il y a des moutons bornés qui se croient libres et tout-puissants aussi bien physiquement que dans leur tête, et il y a des moutons qui acceptent au moins de se remettre en question et de respecter les âmes supérieures qui ont su réflechir au delà de toutes les bergeries.
Re: dieu est un salaud Posté par centinex le 03/08/2007 15:36:19
(Réponse pour Acisud, le message de Tchit m'as précédé.)
Sans vouloir encore t'offenser, le 'minable' était a l'intention des avocats, profs et ainsi de suite. Je pense qu'il n'y a pas matière a contradiction sur ce point =)
Et je n'ai en aucun cas dit "société nauséabonde de minables". Juste "nauséabonde" et il n'y a qu'a regarder par la fenetre les tas des poubelles qui ornent notre pays (résultat direct de l'éducation fourni par les minables cités plus haut) pour se rendre compte que je ne ment pas d'un pouce! =)
Sans oublier que ce sont les interventions que je qualifie de désolantes, limite comique ou décousues. Pas leur auteurs. Les insultes ne sont pas de mon gout, je ne fait que critiquer des arguments.
Donc tu nous l'avoue noir sur blanc: tu m'as traité de petit con, et ce totalement gratuitement. Et c'est avec toi que je parle de bien ou de mal? Alors j'ai bien peur qu'on ne puisse, par tes réaction, que parler de mal! =)
Enfin bref.
Alors, selon tes propres mot, un acte est maléfique ou bénéfique selon la culture ou l'environnement éducatif, n'est ce pas? Je suis d'accord, certes, mais est ce que tu trouve cela *normal*?
Réfléchi bien avant de répondre. Comme tu le dit si bien, ça n'engendrera pas de tumeur au cerveau.
(Et je ne répondrait pas a Tchit qui raconte décidément toujours la même chose et qui ne s'en rend même pas compte. Désolant.)
Re: dieu est un salaud Posté par tchit le 03/08/2007 21:16:18
centinex : je raconte toujours la même chose... je n'ai écrit que DEUX messages à ton intention.... pour le moment c'est toi qui manie le comique de répétition (pas trop envie de citer tes redondances sur tes HUIT derniers posts, tj aussi PEDANTS).
Tu vois moi au moins je préfère voir l'inculture où d'autres ne trouvent que la connerie. Ne me fais pas changer d'avis.
PS :
Et c'est toi qui dit "Les insultes ne sont pas de mon gout" et qui traite de "minable" tout ce qui bouge, quasiment dans la même phrase ?
Mon père est prof, donc c'est un minable, n'est-ce pas ? Un peu moyen comme raccourci.
Aussi, quel est ce besoin de frustré de cracher à chaque fois sur notre société, lorsque l'on veut juste mener un débat très modeste sur ce qui définit le bien et le mal ? Si tu veux parler du capitalisme et de ses dérives, ainsi que de la misère de l'âme humaine, libre à toi de créer un topic.
Ah et puis si tu veux parler du bien et du mal, que dis-je "parler" ! - nous "enseigner" le bien et le mal, tu ferais mieux de revoir ton vocabulaire, ça fait plusieurs posts que tu répètes le mot "maléfique" comme opposé à bénéfique. Pourtant j'ai l'impression qu'on parle pas de magie noire par ici, ni d'astrologie.. si ?
Disons que ce n'est pas tout à fait en accord avec ton outrecuidance.
Re: dieu est un salaud Posté par tchit le 03/08/2007 21:46:06
Même si tu méprises Platon au plus haut point, je te conseille VIVEMENT de lire Protagoras et Théétète.
Mais bien sûr je me doute que tu vas faire ton bébé en refusant de lire parce que ça vient de moi. Ou alors tu vas survoler ces ramassis d'immondices vieux d'il y a 2500 ans en affirmant avoir tout compris dès la première lecture.
C'est juste que ça traite précisément de ton petit souci.
Résumé wiki du Protagoras :
Problème de la connaissance sensible [modifier]
Outre les difficultés d'une science du bien, Platon doit lutter contre le relativisme sophistique selon lequel « l'homme est la mesure de toute chose » (Protagoras). Ce relativisme anéantit en effet la connaissance en la faisant dépendre d'un état subjectif et empirique de l'individu. Le problème qui se pose à Platon est donc celui de la fondation du savoir ; on peut le formuler ainsi : l'intelligence que nous avons des choses doit avoir une origine non sensible, sans quoi toute pensée serait nécessairement fausse.
Re: Dieu est un salaud Posté par windowman le 03/08/2007 21:51:12
heu les gars ^^ Faudrait voir à vous écouter les uns les autres ^^ hein ?!
Centinex : tu dis qu'il faut se forger sa propre idée des choses sans croire aveuglmément les lieux communs. Tout le monde est d'accord avec ça.
Les autres te disent que ton opinion est le fruit de tes propres observations et réflexions personnelles, et que, en cela, il ne saurait s'agir d'une référence absolue. Pourrais-tu vraiment avoir la prétention de ne pas être d'accord ?
Ce qui me choque le plus, c'est que, parce que quelques personnes tentaient de réfléchir à ce que sont le bien et le mal et les raisons logiques qui nous invitent à privilégier l'un plutôt que l'autre, tu t'es imposé, centinex, en juge suprême en traitant ces "penseurs" de lycéens formatés, de moutons de panurge, alors justement que leur démarche visait à un questionnement collectif propice à une redéfinition plus objective. Autrement dit, tu leur reproche de ne pas réfléchir alors qu'ils sont en train de réfléchir, et tu t'imposes en maître de l'indépendance intellectuelle et de la légitimité logique alors même que, refusant le débat, tu ne donnes aucune garantie ni justification de la justesse de ta posittion.
Enfin, ta pédance et ton agressivité méprisante de départ, centinex, ont généré des tensions inutiles qui contaminent les autres intervenants. Prenez un moment, je vous prie, pour relire vos messages et comprendre que vous n'êtes pas en contradiction sur le fond, mais uniquement braqués sur vos personnalités virtuelles respectives ^^
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 03/08/2007 22:41:53
lololol tout ça devient plutôt amusant qu'autre chose!
Ok, d'abord, pour ceux que ça intéresse, mon ordi fait des folies en ce moment et je suis incapable de répondre aux messages privés, pas plus qu'aux dédicaces. Désolée.
Pour en revenir au débat, je n'ai rien à répondre à centinex. Je serai bientôt la plus conne des deux si je m'entête. Un jour, je parlais avec un attardé mental, en vrai, car j'aime bien m'entretenir avec toutes sortes de personnes et voir ce qu'ils ont à dire. Un jour, le jeune homme au QI inférieur à 60 a eu à donner son oppinion sur une question traitant de l'univers... Il a dit, avec toute son innocence "L'Univers? Je crois pas à ça, moi, l'univers!".
Et ça valait un grand sourire, rien de plus ni de moins. je me retrouve aujourd'hui dans une situation semblable, avec un grand sourire et rien à ajouter.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 03/08/2007 22:53:53
acisud : merci acisud moi aussi j'aime bien tes interventions
T'as de la chance de pouvoir sourire face à ce genre de trucs. Moi je supporte que les insultes à mon égard (j'adore) mais quand les gens sont bornés ça m'énerve.
Re: Quel débat Posté par hasnae le 03/08/2007 23:06:47
Bonsoir,
Permettez moi tous de vous adressez mes sinceres salutations mais également mes excuses au cas ou je n'aurai pas compris quelqu'un ou au cas ou je blesserai quelqu'un.
J'ai pas tout lu mais j'ai lu l'article initiateur c'est en effet un bon récit mais vous m'excuserez si j'ajoute que ca ressemble plus au récit de quelqu'un qui ne sait pas quoi dire ni écrire.
A la personne qui a eu l'idée d'ecrire cet article je lui dit c'est dommage , c'est vraiment dommage de voir de tels talents pousser les limites du je m'enfoutisme de la vie et écrire de telles sottises.
c'est bien de se poser des questions, c'est bien aussi de croire que l'on est plus intelligent que les autres , mais c'est bien aussi parfois de savoir obvserver, prendre le temps de comprendre les choses et surtout de connaitre la finalité des choses et de murire un peu.
Tu critiques quelqu'un que t'as jamais vu, tu critique quelqu'un et tu l'insulte en son absence, c'est pas parceque quelqu'un ne peut répondre par la parole qu'on peut tout dire..faut reflechir parfois avant d'agir.
Dieu s'il existe ou pas il a droit au respect comme à la parole..mais si tu le juges avant meme de le connaitre pourquoi poses tu la question?
crois tu vraiment que Dieu est un salaud?
pourquoi ne pas croire en quelque chose vous pousse toujours a la critiquer et l'insulter? c'est ce que t'appelle la libérté d'expression moi je qualifierai cela plutôt par l'ignorance de la politesse.
Avant de confirmer ou rejeter une theorie, tout scientifique digne de ce nom teste, reteste et re-reteste pour avoir des preuves...toi et ta démarche vous etes loin de convaincre qui conque faisant partie des gens eclairés...si tu veux bluffer ta propre personne à mon avis c'est le bon chemin mais si tu veux vivre disant avec un minimum d'amour propre faudrait repenser à tes theories et tes articles...
ca sert à rien que d'etre agressif avec les autres et surtout depourvu de tout respect...c'est le plus dur dans la vie, arriver à respecter tout le monde et la ni toi ni toutes les personnes d'accord avec toi sommes proches de ce but..donc si j'ai un conseil à vous soumettre c'est qu'avant de juger Dieu jugez vous vous meme.
Typiquement ta petite soeur que tu martirisais et bah t'avais tord..la fraternité c'est pas cela, quelq'un qui se bat tous les jours avec son coté mal pour que le bien en lui surgisse et reagisse et bah lui seul est capable d'avoir notre merite à tous
ne dit on pas que l'erreur est humaine? as tu essayé une seule seconde de demander pardon a ta petite soeur? as tu essayer de te poser la question kd t'etais petite suis je entrain de faire du bien pr ma petite soeur ou pas?as tu essayé d'y remedier? as tu ressentis de la honte????je ne peux repondre a ses questions mais je sais qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire et qu'au lieu de se demander pourquoi Dieu te laisser faire?demande toi pourquoi tu ne voulais pas le faire?
Ta ratatouille que tu deteste..puisque t'en es consciente pourquoi ne sors tu pas par toi meme dans la rue pour la donner a ceux qui s'entretuent? non bien sur tu preferes nous dire que Dieu ne te laisse pas faire...
c'est facile de porter le chapeau aux autres mais ce n'est jamais le bn moment pour faire sa propre critique...
Ne pense surtout pas que Dieu est aussi mesquin et meprisant que l'etre humain..ne fais pas passer tes faiblesses et les notres avec toi comme etant des faiblesses divine..si pour toi l'inimaginable c'est l'existence de Dieu pour moi c'est inimaginable le fait de croire que nous arrivons a dire que nous sommes des etres humains capabble de reflechir qd je vois les resultats de ses reflexions...
c'est aisé de montrer du doigt mais jamais facile d'etre le montré du doigt..
Crois moi ou pas, ta vie mérite meilleure reflexion, ta personne, tn environnement ...
si la notion de crime t'intrigue a ce point je te reponderai en disant que le crime comme l'amour comme toute impulsion porte sa graine en nous et c'est à nous de choisir laquelle mettre en avant et laquelle refouler...mais la vérité ma chere c'est qu'on a peur d'assumer et voila pourquoi meme le mot responsabilité te faisait peur...
la liberté de parler te rend aussi responsable de la betise que tu dis mais la peur d'assumer et de t'autocritiquer fait que tu juges sans consultation et jamais on ne joue au proccureur et a l'avocat dans la meme affaire..
en ts cas j'etais ravie de vous repondre a tous...biz
le sourire face à la betise est acceptable .... Posté par hasnae le 06/08/2007 21:08:33
mais sourire face a l'absurde c'est lui donner vie...et si on accepte ca on peut accepter n'importe quoi, excusez moi mais je valle bcp pmlus que du n'importe quoi et j'espère que vs ts ici presents vs le pensez sinon ca me chokerai pas plus que ca de voir vos reponses!
bonne soirée
eh bin alors, ca ne servait à rien de marqur autant de chose pour montrer à quel point tu es irrésponsable ( je m'adresse à la personne qui écrit l'article )
Désolé de te le dire d'une façon aussi choquante que la phrase "Dieu est un salaud", mais je pense qu'il faudrai arreter de se pleindre de ce qu'on ne fait rien pour soi au lieu de faire des choses pour les autres. Q
ue je croi ou que je ne croi pas en Dieu reviens au même, il pourra t'orienter, mais c'est à toi de faire tes preuves, pas à lui de te mettre les couches, crétin.
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 19/08/2007 18:34:51
Je vais devoir être obligée de résumer mon article, c'est ça?
Il est si mal écrit que ça?
Bon, en une phrase: "Qu'il existe ou non un Dieu quelconque, nous avons eu, nous avons et nous aurons toujours à porter nous-mêmes le poids de nos actes".
Ça signifie rien de moins que nous somme responsables de tout ce que nous faisons, Dieu ou pas Dieu, Destin ou pas Destin.
Maintenant si y'en a encore un qui me dit que je suis irresponsable et que c'est à moi de faire mes preuves, j'ai légitimement le droit de l'envoyer chier.
wow, ca c bien repondu zeromantik, et je mexcuse si jai pas su comprendre ce ke tu disai. Cest bien de reconnaitre le poid de nos actes. Mais comme le titre de ton article menriotait vers autres chose, jai eu un peu de mal à voir de la même facon ke toi.
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 19/08/2007 19:05:51
oui c'est vrai , envoie qui tu veux chier si tu en estime les droits mais en attendant , déjà mentionné le titre et même l'article n'a pas grand rapport avec ce que tu dis excuse du peu, et ça me fais chier moi aussi^^
sauf si on lit en diagonal on peut le comprendre( en faisant le rapprochement, avec ce que tu résume et l'article, titre compris)
c'est sur, j'ai fais une connerie, je vais pas dire c'est la faute de ma mère... d'accord on est responsable blablabla... le problème c'est la croyance de la religion, des convictions religieuse ou non, on voit que le spiritualité , ou le respect des droits hein de chacun t'enfous, et oui , fallait tourner ton article autrement et demander des avis sur chacun, et de mentionner laresponsabilité, c'est à nous de la gérer........... entre autree mais moi et d'autres j'imagine ont lu l'article de manière à dire Dieu ne fait rien , et nous aide pas faudrait te mettre d'accord avec toi même et fait un autre topic plus intelligent et moins saignant pros à la con, mesure tes mots et paroles et balance pas les chose comme cela, y a des limites à tout VU^^
c vrai, il fo pas insulter ce que plus d'1 milliard de personne croi en lui, ne serai-ce que salaud (car il ya des truc bien plus grave), mais ca dégoute un peu ce à qui Dieu et un model
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 19/08/2007 19:26:25
Non pas VU, parce que justement dans cet article je parle que de la responsabilité, et par conséquent j'ai pas à m'excuser du langage employé.
Dire "Dieu est un salaud" ça veut pas dire que l'entité religieuse est un connard de base, mais que justement il n'est plus là au moment où on aimerait qu'il le soit.
Je m'en fous que plus d'un milliard de personnes croient en lui, moi je n'y crois pas et je me permets amplement des écarts de langage. Pourquoi les croyants auraient le droit de diffuser la parole du Seigneur, et les athées devraient se la boucler?
Je me fous de la spiritualité, toutafé toutafé, des droits de chacun, gnagnagna, mais pas du tout bon sang de bois, t'as rien compris >_<
Relis, bordel. Et reviens me dire que j'ai insinué où que ce soit que "Dieu ne fait rien et ne nous aide pas".
oula calme toi, o sujet du milliard de chrétien, c juste un principe, on te demande pas de fermer ta gueule mais juste davoir un peu de respect, c tout
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 23/08/2007 00:40:22
oh la la, laissez zeromantik tranquille, il a écrit un texte rigolo, avec quelques idées sérieuses comme toile de fond, et c'est très bien!!! Alors les croyants outrés, on se calme... Ce n'est pas zeromantik qui a forcé ses opinions à la pointe du couteau, mais bien les religieux; les guerres de religion avaient cours jusqu'à très récemment, et c'était adopter la foi ou mourir. C'est ça qui est criminel et non pas de discuter!
Et d'ailleurs, la religion catholique est sadique et perverse, oui je le dis!!! Se flageller, mettre des cailloux dans ses chaussures, souffrir toute sa vie durant pour acquérir une plus grande valeur, avoir comme symbole divin un Jésus cloué sur une croix, avec une couronne d'épine, en train d'agoniser, quoi, se confesser pour un oui pour un non, aller se purifier à l'église après avoir enfanté, comme si c'était dégoûtant, alors que je rappelle que Dieu ne nous a pas donné une autre façon de nous reproduire, bon sens, fallait nous faire accoucher par l'oreille si le sexe est si dégoûtant! Etc etc. C'est une religion si malsaine que je ne sais même pas pourquoi on en parle! En plus, la logique est complètement absente. Pourquoi Dieu aurait-t-il fait un test dans le Jardin d'Eden, s'il est omniscient il n'a pas de temps à perdre avec les tests dont il connaît déjà la réponse. Pourquoi aurait-il créé son ange Satan, s'il savait d'avance qu'il se détournerait de lui et pourrirait la vie des humains? Tout porte à croire que Dieu sait moins évaluer la conséquence de ses actes que le plus banal quidam, ce qui est un non-sens s'il s'agit du Dieu tout puissant. Et là ne serait même pas la seule incohérance!... S'il est amour, pourquoi nous forcer à tuer les animaux pour manger et survivre, à arracher les fruits des arbres, pourquoi nous fait-il sentir le froid, pourquoi nous donne-t-il des terres arrides, des peuples entiers qui meurent de faim et de soif, pourquoi fait-il naître nos enfants trisomiques ou avec des malformations, pourquoi avoir prévu les larmes et la douleur et la mort dans d'attroces souffrances? Ah oui, c'est vrai, Dieu est responsable de tout ce qui est beau et nous sommes responsables de tout ce qui est laid. Pourtant, je doute avoir causé les tornades, les inondations, les sécheresses, pas plus que que le cancer et le sida.
Attribuer tout ceci à nous-mêmes ou à un Dieu est ridicule, la vie est beaucoup plus complexe que ça. Et qu'on ne vienne pas me dire le contraire sans preuve à l'appui. Parce que le bla bla religieux sans fondement, ça commence à être dépassé.
.................................................oula............................................euh ....., tout ce que je veux dire est hyper simple, pas besoin de se prendre autant la tête. Tu aimes ce que tu veux, tu peux aimer Satan, aimer ce que tu veux, personne n'a le droit de te critiquer, peut être ne pas être d'accord avec toi, mis jamais te critiquer. Moi je ne critiquerais jamais quelqu'un sur ce qu'il croit ou ce qu'il ne croit pas, parce que ce quelqu'un à toutes ses raisons de penser ce qu'il veux. Alors que tu adores Dieu ou pas, jamais je pourrais t'en vouloire et t'a pas à te justifier car pour toi tous ce que tu penses est normal. Jamais je me permettrais de dire à quelqu'un "croit en ça" ou "ne croit pas en ça", sinon, tout ca pourrait aller bien trop loin, et on a déjà eu des exemple de ce genre de problème.
Ce que je dis n'a rien de catholique, c'est une liberté, c'est une logique, c'est un droit, tout le monde pense ce qu'il veux. Tout ce texte afin de vous dire qu'en retourn on se doit tous de respecter ces choix et ces croyances, juste en se privant de dire des injures à propos d'une personnes vénérée.
ps : zeromantik, je sais bien que tu va m'en vouloir d'avoir écrit cela, mais sache que je sais parfaitemt que le titre n'est qu'une expression et sache que je ne vise pas ton article.
ps n°2 : j'attend de vous une réponse constructive qui ne soit pas trop méchante, même si (et je ais quil y en a) certaines personnes sont contre mes propos
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 23/08/2007 17:07:53
charlyadorelesfrites,
Si une personne a des idées hallunicatoires et vit sa vie en fonction de cela, veut les imposer aux autres, on le met au cabanon.
Si un million le fait on appelle cela une "religion"...
Jacquesv, j'éspère que tu vas lire en entier ce que je t'ai écrit à propos de mon opinion ( sur les tiennes )
Moi je ne dis rien à propos de la résonnabilité de certaines religions, je n'ai jamais prétendu être chrétien. Tu as ton point de vu, c'est bien, mais saches qu'il ne vaut pas grand chose comparé à celui des millions (voir un milliard pour certains) de points de vue sur une religion.
Personnelement, j'ai moi même mes idées à moi, mais on ne peut pas mettres des idées si répendues en doute alors que pour certaines elles ont construit notre histoire et conquéri plusieurs milliards de personnes dans le passé.
Je ne peux pas dire que tu as tort, parce que je suis sûr que tes pensée ont toutes raisons d'exister, mais qui sait, seuls les imbécils ne changent pas d'avis, et comme tu n'en est pas un, tu vas sûrement te tourner vers des autres choses, te mettre à croire en certaines chose et puis en oublier d'autres.
Moi personnelement, j'ai pendant très longtemps suivit le catholissisme, je me suis fié à la bible. Puis j'ai découvert que certains de mes points de vue se séparaient de ces règles. J'ai commencé à penser que beaucoup de choses étaient inventées par les hommes, je me suis mit à ignorer tous ce qu'il avait mit en plaçe, je ne suis plus venu à la messe, je me suis mis à trouver certaines choses assez ridicules. Mais encore et toujours, je garde l'idée qu'il y a une force, une grande puissance, une origine de tout, qui est là. Il ne faut pas êtr chrétien pour savoir que nous les hommes ne sommes pas les créatures les plus puissantes. Eh oui, je ne croit plus au catholissisme, mais toujours au noyeau de tout, ce que les chrétiens appelent Dieu, ce que les musulmans appelent Allah, et ce que les juifs appelent Yahvé. Oui, je crois en quelque chose qui nous surpasse et je ne suis pas près de tout remettre à la science.
Tu sais, une religion est loin d'être une stupide bêtise, c'est avant tout basée sur une philosophie, auquelle les hommes y ont ajoutés un versé. Je me méfie des inventions de l'homme moderne, mais actuellement, j'étudie de très près l'origine des civilisations et des religions, et tu devrais en faire de même pour savoir à quel point c'est fascinant ( si bien sûr tu as la tête à ça ).
Pour finir, et je ne peux pas le nier, il est vrai que l'homme s'est déjà vu imposer sa religion à d'autres, mais comme je te l'ai dit, tout ça provient de l'homme et de sont invention, pas de la philosophie du départ.
ps : j'attends de vous une réponse constructive qui ne soit pas trop méchante, même si (et je ais quil y en a) certaines personnes sont contre mes propos
Re: Dieu est un salaud Posté par mini le 25/08/2007 21:03:42
dieu existe ou pas. Il travaille à rendre l'homme moins con.
Dieu m'a sauvée. Kil existe ou pas, il m'a évité le pire. La foi m'a détourné du suicide alors svp. Vous dites ke dieu ne vous offre pas d'illusion, au contraire car il est peut être lui mm illusion et il s'offre ainsi à nous.
Re: Dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 04/09/2007 15:20:53
Tout le problème vient du fait que l'on personifie celui que l'on nome "Dieu".
Mais si "Dieu" n'était pas un créateur, mais le fondement même de la réalité ?!
Autrement dit, et si "Dieu" n'était pas un être qui nous regarde, mais une énergie omniprésente ?!
Se demander s'il existe ou non sous entend, que l'on sait qui il est. Mais le sait-on vraiment ?
On aime s'affirmer et dire moi j'y crois ou moi je n'y crois pas. Mais il se peut que l'on soit à côté de la plaque, et que par là même on s'égare dans l'inutile.
Re: dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 09/09/2007 02:17:15
Pourquoi personne ne dit rien ? Pourquoi personne ne répond ? N'avez vous donc ni envie de savoir, ni envie de comprendre ? Vous plaisez vous dans l'inexplication, dans l'incompréhension ?
Je crois qu'il serait bon de créer un topic, et de discuter.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 09/09/2007 15:53:28
zion_thieum : je suis d'accord avec toi. Cependant la majorité des croyants (appellons les les bigots) s'imaginent un monsieur avec une barbe blanche, alors que Dieu est quelque chose d'inexprimable pour l'être humain. Je pense que ce n'est pas une question d'y croire ou pas, c'est une question d'avoir ou de ne pas avoir la foi. Et parmi les gens qui disent y croire, quel infime pourcentage a la foi ?
Re: Dieu est un salaud Posté par moonsunline le 09/09/2007 22:07:28
moi je n'ai jamais eu de preuve et pourtant, les Livres et les pratiques auquelles je m'appliquent me donne envie d'y croire, la foi c'est ds le coeur, et cela même si on se l'imagine de telle ou telle manière, mais oui c'est inexplicable, en realité, il y a les coutumes les manières de génération en génération, et puis les choses peuvent se perdrent, transmission.....
mais c'est cela restera un débat qui se finira plus, , chacun reste avec ses croyances et que l'on respecte c'st tout
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 18/09/2007 23:53:14
Le simple fait qu'autant de gens sur terre croit en dieu,ou en quelque chose qui s'y raproche est déjà une peuve que quelque chose comme Dieu existe. Après c'est la foi (confiance) qui détermine ce que l'on croit réèllement. Je pense que beaucoup trop de personnes imaginent Dieu juste à travers ce qu'il connaissent, mais Dieu surpasse les hommes et donc ne peut pas être analysé avec comme seules référence les notions humaines. Aussi l'article aborde en faite la notion de libre arbitre car Dieu n'est pas un tirant, imaginez qu'il vous interdise de boire jujant cela mauvais,ou bien qu'il vous interdise de conduire vite, de faire ce certain juje bon sous peine que d'autre le juje mauvais,alors là Dieu serait un salaud, mais ce n'est pas le cas, il nous offre d'être bon par nous même.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/09/2007 00:33:13
quentin,
<Le simple fait qu'autant de gens sur terre croit en dieu,ou en quelque chose qui s'y raproche est déjà une peuve que quelque chose comme Dieu existe.>
Le simple fait que tout le monde croyait à un certain moment qu'il y avait plusieurs dieux avec chacun sa spécialité prouvrerait donc leur existence ailleurs que dans l'imagination des gens?
Le simple fait que tout le monde croyait à un certain moment que la terre était plate et que le soleil tournait autour prouverait donc que cela existe?
Comment cela a-t-il pu changer, ailleurs que dans la compréhension des gens?
Combien de gens sur terre croient que les petits hommes (verts?) de Mars (ou les fantômes) existent?
"dieu" a longtemps été la réponse des ignorants aux problèmes qu'ils ne saisissaient pas(encore) Rien de changé à ce point...: il est plus confortable de dire "dieu" que de dire "j'ignore la raison ou la solution."
Cet article met le doigt sur les contradictions internes du concept "dieu"(qui est difficilement conciliable avec le libre arbitre: ça fait des dizaines de siècles que différentes religions se tordent comment des anguilles pour concilier les deux)
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 12:04:03
J'ai seulement dis que cela montre qu'il y a quelque chose,et qu'après selon les convictions des gens ça peut plusieurs dieux, ou Dieu de Jésus ou Allah ou autre, mais il y a bien quelquechose. J'ai un esprit très scientifique et je reste persuadé que la science n'expliquera jamais tout (surtout qu'un pas en avant donne 10 pas en arrière car 1 découverte donne 10 nouvelles chose inexpliqué,1 et 10 sont des valeur au pif mais c'est pour imager).Et puis car comme beaucoup de grand scientifique le dise (les vrai, ceux qui prennent pas la grosse tête) la science explique le comment et la religion explique le pourquoi.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 12:07:34
Et tu parle d'ignorance mais pourquoi cela ne serait il pas possible que l'homme est trouvé l'éxistance de la religion par ce qu'elle existe, comme il découvre plein d'autre chose, pourquoi la religion ne pourait être seulement qu'un motif inventé pour aller contre l'ignorance? Nan la religion peut être aussi (moi j'y croi)quelque chose de réèlle, comme la terre tourne autour du soleil,simplement l'existence de Dieu surpasse la science et donc cette dernière ne peut prouver clairement l'existence de Dieu.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/09/2007 12:18:08
lady aidara,
Ou que l'homme a créé dieu (et des dieux) à son image: si les boeufs ont un dieu il ressemble à un boeuf et si les beaufs ont un dieu, il ressemble à un beauf..
quentin,
Cela montre que l'ignorance prend forme de dieu...
Il y aura toujours des choses à expliquer encore, mais de moins en moins importantes (espérons qu'on choississe les bonne priorités scientifiques)
"dieu est le "je ne sais pas" des non-scientiques: un scientifique avoue plus facilement ne pas encore savoir.
<la science explique le comment et la religion explique le pourquoi.>
Le "comment" est ce qui nous est utile, le "pourquoi" est une question qui a peu de raison d'être (d'ailleurs, ni la bible, ni d'autres livres de religions ne donnent de "pourquoi":il se contentent de "parceque dieu le veut"... réponse vide donc)
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/09/2007 12:23:40
quentin,
Jusqu'à présent la religion n'a pas réussi à prouver qu'un (ou plusieurs!) dieu(x) existe(nt) Si la religion ne sait pas prouver son propre fondement, ce n'est pas à la science de prouver l'hypothétique
Rien qu'en causalité, j'aime bien la théorie du chaos: en voici un bon résumé:
Pour n'importe quel évènement, le nombre de causes est tellement immense que la causalité directe est quasi impossible à retrouver dès qu'il s'agit de quelquechose de complèxe.
Pour moi il est clair que l'homme s'est trouveé une réponse facile en attribuant à "dieu" tout ce qui dépasse sa compréhension du moment.
Comme dans un univers complèxe, il y aura toujours des choses ou évènements qui dépasseront le potentiel des quelques milliards de neurones du cerveau, il y aura toujours des gens pour faire appel au concept "dieu"
Re: Dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 19/09/2007 12:43:31
"ce qui est sur est que DIEU a crée l'homme à son image!!!si'il existe,moi j' crois fermement."
Non seulement la réponse de Jacquesv à ce sujet est superbe lol mais cette phrase justement démontre l'absurdité dont la religion fait régulièrement preuve. Et ne parlons pas d'Adam et Eve.......
La spiritualité est quelque chose de vraiment très intéressant. La religion elle est simplement quelque chose de rassurant, initialement quelque chose qui permettait de canaliser les foules, et aujourd'hui quelque chose qui crée plus de tensions que de compassion.
Même si je n'aime pas les religions, je ne dit pas qu'elles ne sont pas porteuses de verités, mais chacun se focalisant sur l'existance ou non d'un créateur et sur le fait qu'ils possèdent la vérité contrairement aux autres, alors ce sera bien plus porteur de diverses tensions que des valeurs prônées dans les livres religieux.
"Il y aura toujours des choses à expliquer encore, mais de moins en moins importantes"
Pardonne moi, mais je ne suis pas du tout d'accord avec cela C'est une illusion, on croit tout savoir, mais on en est encore bien loin. Il suffit de s'intéresser (sincèrment) à la physique quantique. Et si quelqu'un a réellement envie de le faire, je lui fournirai la référance d'un livre simple, court, mais néanmois très intéressant.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 12:59:39
La religion c'est un support pour mieux comprendre Dieu.
"le "pourquoi" est une question qui a peu de raison d'être"
Excuse moi mais quand je lis ça j'ai l'impression de me trouver devant quelqu'un qui suit bètement la science, tu ne te demande pas pourquoi? Alors tu ne veut pas d'explication,pour toi c'est comme ça alors tu suis sans te poser de question, tu suis comme un mouton.
Je dirais aussi que ce que l'on retient c'est toujours les tensions etc,mais il ne faut juger la religion sur des fait qui sont là à cause d'humain qui la détourne pour des fin bien autre que religieuse.
"il y aura toujours des choses ou évènements qui dépasseront le potentiel des quelques milliards de neurones du cerveau"
Effectivement c'est vrai, et c'est pas l'homme qui en est à l'origine, mais quelque chose de supérieur, pour moi Dieu, et ce n'est pas une réponse facile de ma part mais bien une réponse réfléchi. Et une foi qu'on y a répondu il ne faut pas croire que c'est fini, car avec dieu c'est une relation qu'on entretien.
Re: Dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 19/09/2007 13:19:04
quentin...alors je te demande, si la religion permet de mieux comprendre Dieu, si tu as la foi, que tu as une relation entrentenue avec lui, selon toi qu'est ce que "Dieu" ?
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 13:53:49
C'est quelqu'un qui t'aime sans condition. Avec qui tu communiques par la prière. C'est pas quelque chose que t'explique avec la science genre un amas de cellule ou un fonction dans l'univers. Mais alors toi, si tu n'y croit est ce parce que tu ne le connait pas,tu ne peut pas l'expliquer?pourtant il existe des chose auquelle on croit plus facilement sans qu'il n'y est d'explication, genre le coup de foudre etc. Explique moi ta position pour que je la comprenne.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/09/2007 14:05:39
quentin,
<j'ai l'impression de me trouver devant quelqu'un qui suit bètement la science>, on pourrait prèsque en rire! Jusqu'à maintenant, ce n'est pas la religion qui a permis à l'humanité d'avancer, mais bel et bien la science: si des hommes plus ourageux que d'autres n'avaient pas osé outrepasser les règles et enseignements de la religion, on croirait toujours la terre plate et la médecine serait moyennageuse...
Si ton dieu tient à ce qu'on le reconnaisse, qu'il parle.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 14:23:52
A maintenant c'est la science qui nous fait avancer (médecine, astrologie...) mais quand on parle de guerre c'est de dieu qu'on dit :"ba merde il pourrait faire quelque chose" il a bon dos dieu quand même. Ta oublié l'arme nucléaire aussi dans les découverte. Je t'explique quelque chose, la science évolu mais la religion aussi, tu n'as qu'a parler à certain prêtre d'aujourd'hui pour t'en rendre compte. La religion est telle que l'hommen l'entend, donc si l'homme évolue,la religion évolu aussi, tout comme la science. ba oui!
rô Quentin alors là tu m'épate. Tes opinions sont admirablement bien construites. J'adore cette reflexions : "l'homme évolue,la religion évolue ", et je tiens à dire que je suis un peu partagé entre les pensées de Jaquevs ( qui lui aussi a un point de vue interressant) et celles de Quentin. A vrai dire, je suis entièrement d'accord avec le fait que la science a permis de faire évoluer à très grande échelle la satisfaction de nos -nombreux- besoins aisi que de rejeter certain principes aujourd'hui considérés comme étant ridicules, mais qui autrefois ont pris une part importante dans les pensées de l'homme. Premier point.
Je reconnait aussi que la science a permis de créer un bon nombre de choses néfastes est parfois même extrêmements dangereuses, et qui auront participés à la créations d'autres malheurs ( comme l'avait expliqué quentin ).
Donc sur ce, la Science est pour moi, un enchaînement incontrôlable ainsi qu'une voie assez rapide ( mais pas sans risques, loin de là vers la découverte des véritées SCIENTIFIQUES ET MATERIELLES. Je pense donc que la religion et la science n'apporte aucunement des chose semblable, et ne peuvent donc pas être des concurrents.
Mais pourquoi dit-on qu'ils sont dans ce cas ? En vérité, chacun de ces deux cas apportent des progrès. L'un fait découvrir les origines du décor, les origines de la vie, comment est composé notre univers ; l'autre faits découvrir les origines du décor, les origines de la vie, comment est composé notre univers, mais de manière spirituelle. Moi, j'ai décidé que l'on pouvait suivre les deux.
J'aimerais pouvoir vous expliquer plus clairement comment je vois ça, mais j'ai peur d'écrir un texte trop long qui vous ennuira peu être.
Re: Dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 19/09/2007 23:07:31
quentin...Dieu est "quelqu'un" ? C'est là que je vois gros un problème. Tant que l'on verra ce "Dieu" (où n'importe quel autre) comme une "personne", on se perdra.
J'ai vu ou entendu trop de gens se disant religieux, maudire leur dieu lorsqu'un proche mourrait, lorsqu'un viol se produisait, etc etc. Cela vient du fait que l'on personifie celui que l'on appelle Dieu, comme s'il était assis à nous regarder et qu'il laissait les gens souffrir. Mais ces gens ne font que prouver le fait qu'ils suivent aveuglément une croyance sans même la comprendre, simplement car elle rassure, car elle permet de se confier à un être invisible.
Je ne suis pas non plus un matérialiste fanatique, je ne crois pas à la science toute puissante, mais la religion n'est pas plus crédible.
Tant que les scientifiques et les religieux se batteront, alors on n'avancera pas.
Encore une fois je parlerai de physique quantique, cette physique qui prouve scientifiquement l'existance de l'énergie. Elle est, j'en suis persuadé, la liaison entre ces deux extrèmes. Mais encore faut il avancer, encore faut-il que les deux partis reconnaîssent que l'on est loin de tout savoir sur tout, et ça, ce n'est pas encore gagné.
Re: dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 19/09/2007 23:11:29
tchit...mais cette réponse est intéressante, seulement, très peu de religieux (enfin de ceux qui se disent religieux) pensent cela avec sincérité, si on répond cette idée prémachée, ça ne m'intéresse pas.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/09/2007 23:47:52
Excuse moi "quentin...Dieu est "quelqu'un"" je me suis mal exprimé, je suis d'accord avec toi il ne faut pas considérer dieu comme une personne, c'est quelque chose de plus compliqué, cette compléxité qu'est la sainte trinité : dieu père, Jésus fils et esprit saint qui ne font qu'un (pour les chrétiens chatoliques).
zion_thieum-> tu as l'air de t'y connaitre en physique cantique, moi j'ai eu mon bac cette anné donc je n'y connais pas grand chose mais cela m'intéresse. Il me semble que tu as proposé de partager des documents dessus,cela m'intéresse s'il te plait.
charlyadorelesfrites -> je suis d'accord avec toi, la science et la religion ont des utilités différentes, et il ne faut pas les mettre en conflit car cela n'a pas lieu d'être. Et tout comme toi je pense qu'on peut suivre les deux, ce que je fais d'ailleurs.
Le chemin de la religion est comme le chemin de la science ou comme n'importe quel autre chemin, on avance dessus et on s'approche du but. Le but de la science étant de comprendre comment l'univers fonctionne etc,pour cela on passe par de nombreuse découverte (qui semble infini d'ailleur). Et le but de la religion lui étant de se raprocher de Dieu et là c'est pareil c'est pas en se disant croyant qu'on a réussi, le chemin n'est pas forcément plus court que celui de la science.
Re: Dieu est un salaud Posté par berts le 20/09/2007 23:58:41
Jacquesv,
Il y avait un temps où la "science" et la "religion" étaient nouées...: comme la médecine, on soignait par les plantes tout en faisant des incantations, des gestuels...(ou par des moments symboliques notemment la pleine lune)
On trouve aussi une certaine graduation: -l'astronomie provient de l'astrologie
-la chimie de l'alchimie
Mais bon, cela fait partie de l'histoire des sciences...
Elles sont en effet complémentaires, car tant que la religion (au sens de croyance) existera, les sciences exactes vivront...
Donc cela suppose qu'un bon scientifique doit avoir un minimum d'irrationnalité pour avancer...ainsi un scientifique ne serait pas athée...
Re: Dieu est un salaud Posté par inarma le 22/09/2007 19:35:34
bon article et tres beau style
moi je crois en Dieu, je n'ai pas à prouver son existence car ça ne regarde que moi , mais je me souviens d'une phrase que j'avais entendu dans un film: -He's like the wind, you can't see it but you feel it.- d'autre n'y croient pas, c'est leur droit, leurs convictions.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 22/09/2007 20:01:14
berts,
<tant que la religion (au sens de croyance) existera, les sciences exactes vivront...
Donc cela suppose qu'un bon scientifique doit avoir un minimum d'irrationnalité pour avancer...ainsi un scientifique ne serait pas athée...
Opinion pour le moins étrange (et peu cohérente) dont je te laisse l'entière responsabilité
Re: Dieu est un salaud Posté par berts le 24/09/2007 22:22:37
Jacquesv,
Emile Durkheim avait émis cette théorie suivant laquelle l'esprit scientifique est né directement de la religion.
Le bien fondé de ce leitmotiv est démontré par ce que la pensée religieuse contient des intuitions servant d'éléments de réflexion pour la pensée scientifique (l'énergie, les forces d'attractions,...)
Athée serait un abus de langage, je dirait plutôt qu'ils sont influencés...
Cela montre une complémentarité entre esprit religieux et esprit scientifique.
Re: Dieu est un salaud Posté par zion_thieum le 24/09/2007 23:30:31
La science telle qu'on la connait est née au moment où la religion à perdu sa toute puissance sur le peuple.
Le problème est que pour avoir le droit d'exister, elle a dû ne pas étudier le spirituel, ceci étant réservé à l'église.
Aujourd'hui les deux sont devenus des extrèmes...
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 25/09/2007 00:07:09
berts, <l'esprit scientifique est né directement de la religion.>
<des intuitions servant d'éléments de réflexion pour la pensée scientifique>
Cela fait longtemps que la science n'est plus intuitive mais logique. Cette approche intuitive, cette emprise de la religion a longtemps handicapé et freiné la science: pas si positif donc!
Je dirais oui si tu me disais que la religion est à la base du dévelloppement des sociétés parce que les règles religieuses n'ont été qu'un moyen de faire accepter lois et règles sociales et hygièniques à la population au débuts de la civilisation, il y a bien longtemps donc:
Beaucoup a changé depuis, mais les religions ne se sont pas adaptées.
Re: Dieu est un salaud Posté par berts le 25/09/2007 00:55:22
Jacquesv,
"la religion est à la base du développement des sociétés"
C'est vrai, notemment grâce au puritanisme (rigueur morale-->rigueur de l'esprit scientifique)
"Cette approche intuitive, cette emprise de la religion a longtemps handicapé et freiné la science"
De l'intuition peut débuter un raisonnement logique et constructif et aboutir à des expérimentations (la fibre mathématique)
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 25/09/2007 17:44:37
Encore une foi, je dis que la science peux expliquer le comment de la spiritualité et que la religion complète en expliquant le pourquoi. On a vu auparavant ,il y très lontemps, quelqu'un être condamné pour annoncer que la terre était ronde. Aujourd'hui on ne voit plus de telles réaction car l'homme a évolué, a compri davantage le sens du message de Dieu et donc a fait évolué ses pratique religieuses.
Re: dieu est un salaud Posté par berts le 25/09/2007 22:34:34
Quentin,
Heureusement que l'Homme a évolué...mais pour cause de "la compréhension du sens du message de Dieu" =...je ne te suis plus...
C'est au moment où il y aura une révolution scientifique (qui correspond a une grande découverte) et dont celle-ci remet en cause le paradigme qu'on aboutira toujours à des réactions.
Le début de cette étape révolutionnaire sera difficile car la découverte sera d'abord rejetée (les gens protègent le savoir acquis) mais quelques années plus tard cette découverte fait son chemin...
Le message de Dieu ne rentre pas dans ces considérations, mais la remise en cause d'un paradigme...en effet...
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 26/09/2007 17:07:36
Et bien l'homme en évoluant fait évoluer ses pratiques. Je dirais que la religion c'est comme la science sur ce point là, l'homme cherche à la comprendre. Ainsi il comprend le message de Dieu "chaques jours" de plus en plus comme il fait des découvertes scientifique "chaques jours" nouvelles. La religion n'est plus simple que la science, et l'homme met donc aussi du temps à l'interpréter comme il le faut.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 27/09/2007 18:33:29
"Ah, oui? :o
Sources?"
Okay donc là tu inssinus que depuis le début l'homme n'a rien compris au message de Dieu, et qu'il n'a pas évolué dans ce domaine, Sources? jacquesv, soit tu es aveugle ou alors tu fais preuve de mauvaise foi :
Pour ma part je vais te citer un exemple si tu en as tant besoin, avant les handicapées était pas très bien vu par l'église, mais depuis quelques années cela a changé et j'en suis le témoin étant donné que je prend part chaques années au pélerinage des malades à lourdes en tant qu'hospitaliers, l'église permet aux handicapées en organisant ce pélerinage que l'on soit à leur services pendant une semaine. C'est facile de critiquer quelque chose que l'on ne connait pas. Amicalement tienne Quentin
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 28/09/2007 01:09:04
quentin,
<avant les handicapées était pas très bien vu par l'église> Première nouvelle et très étonnant de la part d'une organisation que se réclame des évangiles!!
Et ce ne serait que depuis quelques années que l'église aurait changé de position? Très étonnant, ce que tu racontes.
Ne seraitce pas plutôt pour attirer une clientèle qui se fait plus rare?
PS Des "agences de voyage" pour pélérinages avec participation de l'église à l'organisation j'en ai toujours
connu.
Un nom qui me vient à l'esprit:Ultra Montes, qui existe depuis des dizaines d'années (mais il se peut que ce ne soit pas connu en France)
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 28/09/2007 11:25:34
Quand je lis ce genre de bêtises, je ne peux que m'affliger devant l'état d'esprit de mes contemporains ! On dit qu'il vaut mieux en rire qu'en pleurer, mais là, c'est difficile !
Quelle est la différence essentielle entre l'auteur de cet article et une batterie ?
Réponse : la batterie, elle au moins, a un côté positif !
Remarquez, ce n'est pas la première a jouer la carte de la provocation stupide et dénuée de fondement pour attirer l'attention !
A tous les coups, une étudiante blasée, pseudo-intellectuelle qui cache mal son côté passionnel et qui, au lieu de réfléchir sur son propre problème, préfère critiquer Dieu en lâchant des bêtises a faire pâlir un hérétique ! C'est vrai, c'est tellement plus facile !
Qu'est-ce que c'est que ce delirium obscène ? "Dieu a créé le meurtre" ?
"Dieu a créé le Bien et le Mal", aussi, tant que tu y es ! Vas-y, continue à critiquer le Christianisme, lâche ton venin sur le Christ, si tu le peux, mais lorsque tu tenteras honnêtement de le prendre de front et d'essayer de régler tous tes problèmes moraux, philosophiques et intellectuels, on est tous d'accord pour affirmer qu'il ne faudra pas s'étonner si cela te retombe sur le coin de la g... !
Non parce que, que l'on soit athée, c'est une chose, soit, tout le monde a le droit !
Mais quand après c'est pour critiquer ce qui constitue la foi de millions d'hommes, en plus par pure méchanceté, qu'on ose après faire l'apologie de la raison humaine et de dire : "si Dieu n'avait pas voulu que je le fasse, il ne m'aurait pas laissée le faire"...
Ma pauvre fille !
En fait, quand j'y réfléchis, je te plains ! Oui, tu as toute ma pitié ! Tu ne sais pas ce que tu dis !
Même le Diable (j'imagine qu'à un moment dans ta vie tu as entendu parler de lui, quand même, rassure-moi) l'Ange Déchu qui a voulu entraîner l'Homme dans sa Chute, même Dieu respecte sa Liberté ! Même le Diable ne vas pas être détruit par Dieu ! Et pourtant, c'est le plus bel Ange de toute la Création, le plus puissant, le plus intelligent, le plus séducteur ! Alors si même lui (qui mériterait entre tous de se faire carboniser dans la géhenne) sera respecté, je te trouve d'une prétention phénoménale a t'imaginer que tu as pu impressionner Dieu !
Dites-moi que je rêve : Lui qui a créé l'Ordre Universel et qui a institué l'Ordre Moral, il se ferait donner des leçons de morale par une passionnelle incapable de combler les frustrations de sa masturbation intellectuelle qui crie a tort ou a travers ? Ah ! Ah! Ah! Non, c'est vraiment trop drôle !
Déjà, mettons les choses au point :
c'est l'Homme et lui seul qui a inventé le meurtre, on voit cela depuis Caïn et Abel !
Et ne venez surtout pas me dire que c'est un mythe issu de l'Ancien Temps, sinon, un truc aussi banal n'aurait jamais pu traverser les siècles ! Un flan ne traverse jamais les siècles, c'est bien connu !
Inutile de critiquer Dieu, depuis Adam et Eve, c'est l'Homme qui s'est détourné de Dieu, c'est lui-même, l'artisan de sa propre mort ! Depuis qu'il s'est détourné de Dieu, l'Humanité s'est retournée contre Elle-même ! Seule la Grâce de Dieu lui a permis de rester en vie ! Après tout, il aurait très bien pu éradiquer cette Humanité malsaine jusqu'au dernier, faire table rase de cet Ordre Universel corrompu par le Péché et créer un Nouvel Ordre de Sagesse ! Mais il ne l'a pas fait ! Au lieu de cela, le Christ est venu sur Terre et par sa mort sur la Croix nous a réconcilié avec le Père !
Si tu n'y adhères pas, libre à toi, mais alors au nom de la Communauté Catholique, je te défends de blasphémer contre Lui ! Si tu as quelque chose à dire, fais le clairement, raisonne logiquement et dis une fois pour toute ce que tu as à dire ! Viens me prouver en face que Dieu n'existe pas, et après, je fermerai seulement, je fermerai ma g... !
Je n'essayerai même pas de te convaincre que Dieu existe, même en te parlant de l'Ordre Universel, car que l'on soit créationniste ou évolutionniste, il faut bien qu'il y ait quelque chose avant le début ! Même un bébé ne vient pas tout seul au monde ! Intellectuellement, tu n'es pas assez mûre !
Tu dis que Dieu est con ? Comme l'a dit Jésus : "Avant d'enlever la paille dans l'oeil de ton voisin, enlève déjà la poutre qui est dans le tien !"
A bon entendeur !
P.S. : maintenant tous les passionnels vont sûrement me jeter des galets à la tête ; je le regrette, mais je garde néanmoins la conviction inébranlable d'avoir fait ce qu'il fallait ! Les hérétiques sont non seulement les pires ennemis de la Foi, mais aussi leurs propres pires ennemis !
"We're the low art Gloominati and we aim to depress the Scabarets Sacrilegends, this is the Golden Age of Grotesque"
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 28/09/2007 11:59:07
Au nom de la Communauté Catholique, je dis : n'insulte pas Dieu sans raisons valables !
En nom propre, je dis : qui es-tu pour te permettre de critiquer l'Ordre Divin ?
Apprenez à lire entre les lignes !
merci !
Re: dieu est un salaud Posté par zeromantik le 28/09/2007 12:33:14
Même si ce que je vais dire va te paraître blasphématoire (m'en fous), j'estime que si Dieu nous a donné la capacité à critiquer, c'est lui faire honneur que de déployer au maximum l'éventail de capacités qu'il nous a donnés.
Je dis ça bien sûr, dans le cas où Dieu existerait. (Ce qui ne signifie pas que je dis qu'il n'existe pas, on est d'accord, arrêtez de voir de l'hérésie partout)
Puisque tout ce que crée Dieu a une utilité, ou tout du moins un dessein (tout ce que nous sommes a une fin particulière - en résumé, la fonction crée l'organe); donc s'il nous offre la critique, moi je la prends avec plaisir; et s'il nous interdit de nous lécher le coude, ma foi je vois pas quel mystérieux dessein se cache derrière ça, mais puisque c'est comme ça, c'est que ce n'est pas autrement.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 28/09/2007 12:51:24
Déjà je suis impressionné : je n'espérais même pas une réponse !
Cela dit, je tiens tout de même a préciser une chose : je ne suis pas un fou de Dieu, loin de là, ni un fanatique, je ne fais partie d'aucune secte ! Je me suis montré violent, tout-à-l'heure, et je m'en excuse ! Mais bon, mets-toi à ma place : une critique aussi violente sans raison apparente...
Je vais te surprendre : c'est précisément Dieu Lui-Même qui voulait que nous ayons un esprit critique, Il veut que l'on s'interroge, que l'on se pose des questions ! C'est humain ! Il n'est pas de plus grande foi que celle qui a d'abord commencée par le doute et l'interrogation !
Mais entre se poser des questions et insulter Dieu comme tu l'as fait, il y a une grande distance ! C'est ça que je n'ai pas aimé !
Je conçois tout ce que l'interdit a d'opprimant, mais il est absolument nécessaire ! Reconnais qu'il n'y aurait pas de liberté à proprement parler s'il n'y avait une contrainte antérieure !
"La vie, c'est comme un arc-en-ciel : il lui faut beaucoup de pluie et de soleil pour apparaître dans toutes ses couleurs !"
Re: Dieu est un salaud Posté par zeromantik le 28/09/2007 12:58:10
J'ai traité Dieu de con et de salaud - il faut savoir quand même que ces termes ont été utilisés de façon décalée, c'est-à-dire qu'ils se destinent, de par leur définition, à des êtres humains. Les employer pour Dieu, c'est une formule choc, et ça n'a aucun impact (c'est comme si je traitais un poisson rouge de sale chien, ou un alligator de sale piaf) sur l'entité en question.
Ensuite, mon article n'a qu'un (et un seul!) résumé: que Dieu existe ou non, l'être humain est fondamentalement libre et responsable de ses actes et de lui-même.
Voilà tout l'objectif de l'article. Tous ces détours pour ça, pas plus et pas moins.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 28/09/2007 13:14:12
<Au nom de la Communauté Catholique, je dis :...>
des catholiques, il y en a de toutes sortes: orthodoxe de rite grec, russe, copte et j'en oublie: syriaque, romain (un chat y perdrait ces jeunes, avec toutes ces sectes!)..tu es quandmême un catho orthodoxe, du rite oriental et pas un hérétique romain? De quelle secte es tu?
Un hérétique romain?
hugodelire, le pseudo de Ben Edikt XVl sur FJ?
Enchanté, Rat, l'était bon, le vin de messe?
Dieu merci, je suis athée, moi
<l'Ordre Divin ? Voudrais tu expliciter svp? Merci d'avance
Les hérétiques sont non seulement les pires ennemis de la Foi, mais aussi leurs propres pires ennemis !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 28/09/2007 13:20:10
zeromantik,
Intolérant?
Pourtant , celui qui a dit "la tolérance? Il y a des maisons pour cela" était bien croyant!
Je tolère parfaitement ce que veut croire notre ami (au nom de la communauté catholique-entière?), moi, mais tolérer n'est pas accepter ni croire.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 28/09/2007 15:59:23
"agences de voyage". Donc tu y as déjà participé? oui pour parler ainsi tu as dû déjà partir en pélrinage, c'est certain.
"des catholiques, il y en a de toutes sortes: orthodoxe..." Dis donc tu es un rensseigné toi, je t'explique ,les catholiques font parti des chrétiens, et parmi les chrétiens tu as aussi les ortodoxes, ou encore les protestants. Mais qui sait, tu as peut être toi inventé "les catholiques orthodoxes grecque", ça sonne plutot pas mal à l'oreille. Tu vois la provocation ne sert à rien ! Alors pourquoi es tu sur l'agressivité jacquesv? C'est comme si je commençait à insulté ou à qualifier de risible le fait d'être athé, c'est vrai pourquoi ne serait ce pas l'athéissme qu'il faudrai remettre en cause? peut être parce que ceux qui ne le sont pas sont plus indulgents. Et tu es un peu contradictoir, tu tolères mais tu n'acceptes pas, mais libre à toi de réinventer le dictionnaire. Et le terme de secte n'est pas approprié, recherche dans ton dioctionnaire la définition d'une secte et compares la au catolicisme,si tu y vois la même chose ,c'est que tu ne comprends pas ce que tu critiques alors. Mais je veux bien que tu m'expliques ce qui te repousse dans la religion s'il te plait.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 28/09/2007 16:22:01
Je tiens juste à préciser à l'ami jacquesv que je ne fais partie d'aucune secte, ni aucun mouvement intégriste, le Ciel m'en préserve !
Je m'en suis toujours méfié, et Jean Guitton disait que les mouvements intégristes ne servent qu'à vider les églises pour remplir les sectes. La Communauté Catholique, c'est celle que nous a léguée Saint Pierre, notre Premier Pape ; les autres, orthodoxes, protestants et compagnie, j'en fais fi : les protestants eux-mêmes sont des hérétiques ! Je t'en expliquerais bien la raison, mais tu dis que tu es athée, alors je vais essayer, en réponse à ta question, de t' expliquer l'Ordre Divin en la faisant courte :
l'Ordre Divin est l'Ordre Créateur de l'Ordre Universel, en fait, c'est la Trinité ; le Père Créateur, l'Esprit de Sagesse et de Puissance, le Fils Incarné ; le Logos, en grec, le Verbe s'est fait chair et tu connais la suite !
Le Fils ne s'est pas incarné seulement pour racheter cette humanité pécheresse uniquement, l'Incarnation était prévue de tous temps dans le Plan Divin, ce qui est à l'origine de la Chute du Diable.
Mais je vais vous dire, ce qui me fait marrer chez les athées : ils prétendent ne croire en aucun dieu, soit, mais ça veut dire aussi qu'ils ne croient pas en l'humanité ; en définissant le concept de l'Humanité, on arrive à définir le Divin, l'immanent comparé au transcendant, et inversement, en parlant du Divin, on rappelle l'existence de l'Humain.
L'athéisme n'existe pas ; à l'heure actuelle, c'est un nom plus à la mode que le nom réel : apostat !
Et l'apostasie n'est pas la mode de cette époque, elle remonte aux premières persécutions chrétiennes. Sois honnête, jacquesv, tu connais les noms des Communautés, les sectes, et le Dieu, tu as choisi de ne pas (ou de ne plus) y croire ! D'une manière ou d'une autre, c'est le rejet de la foi ! C'est donc bel et bien une apostasie ! Je passe le message aux autres qui se réclament de Nietzsche ou du soi-disant "mouvement athée" conséquence dramatique de notre époque sécularisée : mettez votre nom à jour, athée, ça ne veut rien dire ! C'est juste un titre pour se donner un genre !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 29/09/2007 02:43:55
hugodelire,
quentin,
<"agences de voyage". Donc tu y as déjà participé? oui pour parler ainsi tu as dû déjà partir en pélrinage, c'est certain. > Non donc, je suis juste assez bien informé.
Les catholiques orthodoxes sont bien divisés entre Grecs, Russes et coptes égyptiens (qui se sont divisés euxmêmes depuis le protestantisme) Ne me demandez pas les différences théologiques entre les diverses églises orthodoxes: je m'y suis intéressé modérément, mais jamais mon intérêt ne m'a poussé à l'étudier ou rechercher à ce point.
< ce qui me fait marrer chez les athées : ils prétendent ne croire en aucun dieu, soit, mais ça veut dire aussi qu'ils ne croient pas en l'humanité ; en définissant le concept de l'Humanité, on arrive à définir le Divin, l'immanent comparé au transcendant, et inversement, en parlant du Divin, on rappelle l'existence de l'Humain.>
Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore:
Rien à faire avec une quelconque prétendue nature ou origine divine
<C'est comme si je commençait à insulté ou à qualifier de risible le fait d'être athée, c'est vrai pourquoi ne serait ce pas l'athéisme qu'il faudrai remettre en cause?>
L'athéisme a été continuellement remis en cause par les croyants, tout au long de son existence.
Petit exemple: il n'y a pas si longtemps G.W Bush affirmait encore que les athées ne pouvaient pas être considérés comme de bons Américains et a refusé de se retracter ladessus. (si ça t'intéresse, je te passerai des liens à ce sujet) Pour ce qui est des attaques contre les athées par l'église, il y en a et il y en a eu continuellement. De ce coté là, les athées ont donc l'habitude...
Pas une secte? Ce n'est qu'une question de dimension et de ce qui s'y est passé...
(et encore je ne parlerai pas de courants à l'intérieur de l'église qui se comportent à 90% comme des sectes)
Cela commence par une religion monothéiste d'origine judaique, dont le christianisme est une hérésie(aux jeux des juifs)...
vers le 4ième siècle ce christianisme se nommait déjà catholique. Pour des raisons de politique et de pouvoir Constantin l'a transformé (ou créé de toutes pièces selon Onfray) en nouvelle religion d'état. Cela lui a permis de prendre et garder plus longtemps l'Empire Romain, puis de mettre les Syriaques sous pression lors du Concile de Nikéa (325)
C'est de ce moment que date cet "ordre divin"...composé entre autre de la théorie du Logos, qui remonte à Thales de Milete, Héraclite, Socrate et autres: du neuf avec du vieux pour les besoins de la cause.
Mais en menaçant les Syriaques, Constantin est allé un brin trop loin: il a su faire plier Nestorius, mais les arians n'ont pas cédé.
Déclarés hérétiques, ls sont restés un temps dans leur coin le bassin méditerrannéan oriental, sans inflencer l'ouest au début mais ont eu des contacts aussi bien vers le nord que vers le sud.
-Vers le nord ils ont influencé les Goths, Ostrogoths,Vandales ea venant de l'est lors de leur passage: le mélange a donné l'hérésie des cathares. Ceux là, on les a vu en région bulgare, puis en pays d'Oc, puis en Espagne, de là en Afrique du Nord.
-Vers le sud les arians ont eu assez bien de contacts avec les Arabes: Mohammed a eu des contacts intenses en Syrie: son oncle y habitait et c'était un comptoir important pour les caravanes.
Sergius, moine nestorien trop proche des arians pour son monastère a suivi Mohammed en Arabie (selon certains comme envoyé de l'Empereur byzantin. Vérité ou supposition?-va savoir) On retrouve ensuite dans l'islam l'unitarisme des arians ainsi que beaucoup d'éléments de leur version de la religion monothéiste (y compris les prophètes de l'AT, saint Jean Baptiste, la vierge Marie, l'immaculée conception, Jésus et la crucifixion- St jean Baptiste (Yayah) et Jésus (Isa) sont des prophètes de l'islam, cités dans leurs écritures comme tels.
Les kitab ou livres saints de l'islam sont:
-Le Coran (la sourate XIX Marie entièrement dédié à Marie et beaucoup de versets à propos d'Isa !)
puis:
-"al-Tawrât”(la Torah= Génèse à Deuteronome),
-"Zabur" (Psaumes), ensemble l'AT donc
-"Injil" l'Evangile. le NT donc
soit la bible entière...
Selon l'islam ce n'est que du Coran qu'il reste une version fiable sur terre.
Plus haut on parlait de la théorie du Logos des philosophes grecs, à la base de l'ordre divin:
Le surnom arabe de Isa (Jésus) est "La parole de Dieu" et au moment où est né l'islam on traduisait les écrits des philosophes grecs à Médine.
Avec l'islam est né une hérésie (catholique) de plus: les arians se disaient catholiques, comme tous les chrétiens de l'époque.
Bien sûr l'expansion arabe s'est heurtée à celle de l'occident, d'où les Croisades (facile aussi pour dévaliser Byzance et se débarasser d'un surplus de noblions d'ici).
Petit problème:
Lorsque les Arabes sont arrivés dans le Maghreb, la population y était monothéiste (influence de Valentin, qui de son vivant échappa de justesse à une condamnation pour hérésie après sa dispute avec l'évèque de Lyon et aussi des envahisseurs Vandales ea, cathares)
Cette population chrétienne voyait seulement dans l'islam une version un peu différente de leur religion et il a fallu des menaces de ban d'église pour qu'ils résistent (ce qui ne dura pas)
Le pays d'Oc était fort intéressant aux yeux du Roi de France et ces cathares unitaristes gênants aux yeux du Vatican: cela donna la croisade contre Béziers(tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens d'Arnaud Amalric, légat du pape et abbé de Citeaux- on l'attribua longtemps à Simon de Montfort, autre inspiration de Dominique Guzman)
Alors, d'hérésie en hérésie, de ban en ban, de manipulation politique, conquête économique en instrument de pouvoir, ce ne serait pas un ensemble de sectes monothéistes, tout cela?
<L'athéisme n'existe pas ; à l'heure actuelle, c'est un nom plus à la mode que le nom réel : apostat !>
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 30/09/2007 01:27:35
Merci, Quentin, pour ce très intéressant cours d'histoire ! D'ailleurs j'ignorais ces détails concernant le Concile de Nicée et qui a vu se confirmer le dogme de l'Ordre Divin ! Je dormirai mieux, ce soir !
"Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore"
Je dois dire que je ne suis pas vraiment d'accord ! L'être humain a accomplit de grandes choses par rapport à qui ? ou à quoi ? aux autres animaux ? Sans Dieu, l'Homme n'est plus qu'un animal, pour ne pas dire un monstre ! Vous voyez un animal doté d'une volonté propre, d'une conscience et d'une intelligence qui dépasse le reste de la Création et qui ne croit plus qu'en lui-même ? Il écrase alors tous les autres animaux ! S'il a une intelligence, il doit s'en servir pour découvrir sa vraie raison d'être, son évolution et sa relation avec l'Univers, aucun autre animal n'est porté à faire ce genre de raisonnement ! Comme l'a dit Saint Paul, "Il a voulu que les Hommes apprennent à le connaître en regardant l'Ordre qu'Il a mis dans l'Univers"
En ce qui concerne la manipulation du christianisme par le pouvoir politique, je suis d'accord avec toi, c'est comme si nous avions cessé d'être le Corps du Christ pour devenir une secte au service d'un parti ! Moi aussi, je le regrette profondément, c'est sûr que nous n'avons pas été parfaits ! Mais seul le Christ l'est ; comment peut-on l'être sans Lui ?
Je sais ce que tu vas me dire : seul un Chrétien peut tenir ou comprendre ce genre de raisonnement ! Mais le vrai Ordre Divin sur Terre, c'est l'Amour et la Paix du Christ ! Les vrais Chrétiens le savent ; c'est pour cela qu'il y eu tellement de martyrs ! Sinon, le Christianisme n'aurait pas traversé les millénaires comme il l'a fait ! Croyez-y ou pas, mais vous me ferez difficilement croire que cela vous laisse indifférent !
En ce qui concerne ce que j'ai dit sur l'apostasie, je maintiens ce que j'ai dit :
c'est le vrai visage de l'athéisme à l'heure actuelle !
"abandonné ou renié donc: je n'ai jamais eu de religion. Erreur de terminologie"
Si vous avez "abandonnée" ou "reniée" votre foi, cela présuppose logiquement que vous en avez eu une à la base ; on ne peut pas abandonner ce que l'on n'a pas ! Vous l'avez laissée par la suite, mais vous en avez donc eu une ! Tu comprends ce que je veux dire ?
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 30/09/2007 13:02:07
<"Il faudrait que tu acceptes que tout le monde ne donne pas la même signification au mot "croire": quand un athée écrit qu'il croit en l'Humanité, cela ne veut pas dire qu'il y accorde une nature supranaturelle ou divine mais qu'il sait que l'être humain a déjà réalisé de grandes choses, de grands progrès et que, partant de là, il croit l'humanité capable d'évoluer plus encore, d'atteindre et d'évoluer plus encore"
Je dois dire que je ne suis pas vraiment d'accord ! L'être humain a accomplit de grandes choses par rapport à qui ? ou à quoi ? aux autres animaux ? Sans Dieu, l'Homme n'est plus qu'un animal, pour ne pas dire un monstre ! Vous voyez un animal doté d'une volonté propre, d'une conscience et d'une intelligence qui dépasse le reste de la Création et qui ne croit plus qu'en lui-même ? Il écrase alors tous les autres animaux ! S'il a une intelligence, il doit s'en servir pour découvrir sa vraie raison d'être, son évolution et sa relation avec l'Univers, aucun autre animal n'est porté à faire ce genre de raisonnement ! Comme l'a dit Saint Paul, "Il a voulu que les Hommes apprennent à le connaître en regardant l'Ordre qu'Il a mis dans l'Univers">
Et oui, l'homme est d'origine animale: un cousin ou arrière petitfils du singe (et à en voir le comportement de certains, cela lèverait les derniers doutes qu'on puisse avoir ladessus.) (pas besoin d'exemples, je suppose?)
Cet animal, par sélection et hasard, s'est retrouvé avec des qualités plus grandes que les autres, comme un chien ou un singe a de plus grandes possibilités qu'une grenouille ou qu'un amoebe.
La volonté est clairement présente chez beaucoup d'animaux, la conscience nous vient de l'éducation, elle n'est pas innée.
Découvrir sa "vraie raison d'être"? En dehors de la formule creuse "dieu l'a voulu", aucune religion n'y apporte une réponse...
Le propre des religions est d'y chercher une raison, sans fournir de réponse, sauf celle leur permettant de justifier leur existence.
<Si vous avez "abandonnée" ou "reniée" votre foi, cela présuppose logiquement que vous en avez eu une à la base ; on ne peut pas abandonner ce que l'on n'a pas ! Vous l'avez laissée par la suite, mais vous en avez donc eu une ! Tu comprends ce que je veux dire ?>
C'est TOI qui dis que j'aurais eu une foi, que j'aurais renié
Je suis fils d'athées, petitfils d'arthées! Pas baptisé, je ne suis pas passé par votre moule religieux.
Petit, j'ai lu la bible comme et avec mes romans d'aventures: intéressant, oui (le Cantique des Cantiques)
Oui, je possède bien 5 à 6 bibles (en diverses langues) et deux corans, oui, et un de ces jours il s'y joindra probablement uneTorah (les Veda j'en ai une mauvaise traduction)
Ton problème est que tu n'arrives pas à concevoir que quelqu'un puisse ne pas croire: hier encore, sur un autre site on m'a sorti "les athées croient aussi, mais en la non-existence de dieu"
Suivant ce raisonnement, ne pas croire au monstre du Loch Ness ou aux soucoupes volantes serait aussi une religion
(et le crocodile mauve dans mon frigo, y crois tu?)
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 01/10/2007 18:43:21
"L'athéisme a été continuellement remis en cause par les croyants, tout au long de son existence"
Je veux bien te croire, mais je parlai à titre personnel, moi je ne remet rien en cause.
"Suivant ce raisonnement, ne pas croire au monstre du Loch Ness ou aux soucoupes volantes serait aussi une religion"
sauf que dans ces cas cité ci-dessus Dieu n'est pas concerné.
"Et oui, l'homme est d'origine animale: un cousin ou arrière petitfils du singe"
On ressemble au singe certe, mais aucun scientifique n'a encore réussi a montré quel ancêtre commun a donné l'homme et le singe. La théorie du chainon manquant.
Allez voir ceci je trouve les questions abordé très pertinante:
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 01/10/2007 21:40:47
quentin,
du Littré:
TÉLÉOLOGIE
(té-lé-o-lo-jie) s. f.
Terme de philosophie. Doctrine des causes finales, c'est-à-dire celle qui explique les êtres par le but apparent auquel ils semblent destinés.
Du grec, fin, et, doctrine.
...
et l'auteur de ce site devra trouver mieux que le raisonnement
<"dieu" existe, ne cherchez pas la preuve, c'est dans la bible, il l'a donc dit luimême>
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 02/10/2007 18:12:39
Le porc c'est ça? A coté de cette hypothèse être issu de la création de Dieu paraît tout à fait probable.
" et l'auteur de ce site devra trouver mieux que le raisonnement :
c'est dans la bible"
Pourtant c'est un raisonnement qui tient aussi bien la route que ceux que tu as pu trouver dans des livres aussi. Simplement l'auteur de l'article croit la bible et toi les autres livres dont tu tires des informations.
Re: Dieu est un salaud Posté par berts le 03/10/2007 00:11:53
Quentin,
Je pouvais te dire aussi la théorie de l'involution, de Lamarck ou de Darwin...On me sert toutes ces théories dans un plateau...Je ne vais comme même pas les réfuter un à un pour en prendre le plus pausible...
Le tout n'est donc pas de croire des informations, mais d'enrichir ces connaissances...
Prenons l'exemple que nous sommes le triple:
le corps, l'esprit, l'âme
le physique, le non-physique, la métaphysique
le père, le fils, le saint-esprit (pour la religion)
le conscient, le subconscient, le supraconscient (pour le psychiatre)
le ça, le moi, le surmoi (pour le philosophe)
l'energie, la matière, l'antimatière (pour la science)
l'esprit, le coeur, l'âme (pour le poète)
le passé, le présent, le futur (pour le temps)
la pensée, la parole, l'action (pour le résultat)
..................
Re: Dieu est un salaud Posté par needoffreedom le 26/10/2007 21:03:58
Je me contenterais de citer Bernard Werber :
Si Dieu existe, il est par définition omnipotent [ Il peut tout faire]
Dans ce cas, peut il créer un monde où il ne peut rien faire ?
Si oui, il ne peut pas tout faire car il ne peut pas agir dans ce monde donc par définition il n'existe pas.
Si non,il ne peut pas tout faire car il ne peut pas créer un tel monde donc par définition il n'existe pas.
Re: Il y a un dieu Posté par okana le 28/10/2007 01:44:37
je sais pas comment te répondre mais juste une chose comme tu as dis tu raconte n importe quoi en disant des connerie et des insultes vers celui qui t a crée et qui t a donné la vie et qui va te privé de cette vie et bien il va te redonne la vie pour compt tes actes soit le paradis ou l enfer
peut etre en me lisant tu vas me prendre pour un reculé qui croix en des histoires des nos grandes mère mais non laisse moi te dire que je suis musulman alors mon dieu c est pas le jesus que la paix et le salut soit sur lui mais c'est allah qui nous a tous crée et tu sais bien malgré les blabla de tout et de rien en déformant l islam il y a un tsunami d islam en occident de temps en temps les occidentaux se reconverti à l islam les scientific les pretres les intellectuels et les grand savant
pourquoi parce que d un coté ils ont eu perdu avec l histoire de jesus est un dieu et l eglise qui raconte n importe quoi
j agresse aucune religion mais je vais te demande de taper sur youtube ou dailymotion ou n importe quel site de video cette phrase "converti à l islam " et tu vas arriver a trouve ton dieu que tu chercher mais dans l islam et je compte sur ton intelligence pour lire des livre comprendre les choses bien et je t assure que tu vas trouver ton dieu oui allah
je t aide pour trouver ton dieu je pense que tu as fait un grand effort et tu as depense bcp de temps en ecrivant cet article et si tu es sincére avec toi mèeme tu vas continue afaire un effort pour faire ce que je t ai dis et tu vas trouve qu il y a un dieua cet univert c est Allah
pfff, moi je ne critique personne parce que je sais qu'au fond de vous vous avez certainement une raison pour dire ce que vous dites. Voilà, alors plutôt que de vous critiquer, éssayez au moins de vous comprendre.
Re: Dieu est un salaud Posté par rexrey le 28/10/2007 23:28:31
Jme contenterai juste de dire que c'est pas parceque Dieu existe et qu'il peut tout faire que ce sera un salaud s'il ne fait rien. C'est pas parcequ'un de tes potes est blindé de fric qu'il va tout le temps te filer du fric, ce serait pas t'aider car tu ne connaitrais jamais la valeur de l'argent. Bref, pour en revenir à Dieu, si ça se trouve il t'aide bien plus que ce que tu crois, ou ptêtre qu'il en a sa claque d'aider tout le monde alors que tout le monde l'insulte tout le temps (moi compris). Je pense que si Dieu existe il ne nous aide pas pour des raisons bien précises, il veut peut-être qu'on se rachète pour certaines choses qu'on aurait fait dans cette vie ou d'autres vies ou pour des choses que l'on pourrait faire dans le futur.
Je pense qu'arrivé à un certain âge mental il faut apprendre à se démerder tout seul, Dieu n'est pas notre nounou, il a ptêtre du taf sur d'autres planetes, il existe ptêtre pas, alors dans tous les cas c'est pas à Dieu qu'il faut en vouloir, c'est toujours plus facile d'en vouloir aux autres. Chercher des responsables à nos malheurs c'est pas la solution, la solution c'est de chercher des solutions par nous-même, et c'est ça la vertu.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 29/10/2007 18:23:26
J'aime beaucoup comment tu explique ça rexrey . Je suis assez d'accord. Comme on dit, c'est tellement plus facile de rejeter la faute sur le dos des autres. @+
Re: Dieu est un salaud Posté par ernvinyatar le 29/10/2007 19:24:43
Il n'y a pas à dire... en lisant ça, on se sent bien d'être à la fois athée et agnostique
Agnostique? => Je sais pas si oui ou non dieu existe, on est humains donc il est normal qu'on soit incapables de certaines choses... être sûr de la réponse à cette question par exemple^^
Athée (ce que j'entends par là?) => J'ai pas besoin de l'hypothèse "dieu" pour vivre, je me débrouille tellement bien sans, pourquoi brusquement se mettre à croire à l'impossible? Quand on meurt, on meurt et c'est fini. Après? Ben franchement, si il y a un "après" il sera encore temps de s'en soucier à ce moment là, non?
Puisqu'apparemment l'humanité doit se démerder toute seule ("aide toi, le ciel t'aidera", pourquoi compter sur une hypothétique entité supérieure? (si dieu existe et qu'il veut nous filer un coup de main, qu'il assainisse l'éco-système de la planète, par exemple, si c'est dieu, il doit lui suffir de vouloir... du moins c'est le sens du mot omnipotent) Mais non, qu'il n'existe pas ou qu'il s'en foute, on doit s'en occuper nous même. Alors même si il existait pourquoi s'en soucier?
Re: Dieu est un salaud Posté par ernvinyatar le 29/10/2007 19:29:02
okama => ça veut pas dire que les religieux sont plus raisonnables quand même? des exités il y en a partout...
Mais tu as raison, on explique mieux ce qu'on veut dire en le faisant de manière calme, posée et réfléchie.
Et on est mieux compris (cause à effet...)
(ça, c'est enfin un fait prouvé, lol)
Re: il y a un dieu Posté par okana le 29/10/2007 20:54:12
acisud===> mais malgré tu as dis qu il faut arrêter ce débat parce que s'avance rien moi je dis le contraire et puisque tu me réponds alors cela t’intéresse et permets moi de te dire une chose que j ai senti de tes paroles. tu dévalorises les gens religieux quoique se soient musulmans chrétiens.....parce que tu croix en fond de toi que la religion est une chose archaïque alors n oublie pas que cette religion était depuis le premier être humain sur cette terre alors d’après ce raisonnement toi et moi sommes archaïques aussi
n est ce pas ou bien tu vas me dire que moi et toutes personnes religieux sont des archaïques mais toi non parce que tu n est pas religieuse t es athée ? Très beau raisonnement ?
il y a 2 point très importantes que je veux t'expliquer : Croyance et penser
je vois très clairement que tu fait liaison entre croyance et matérialisme tu veux être croyante mais à condition que tu dois pas connaître ni la maladie ni le manque des sous ni la tristesse ni rien du tout ce qui est mal dans ce monde .... mais raisonne un peu sil te plait . Supposons que toute personne croyante a ce que je viens de dire est ce qu il y aura un mécréant ? et le plus important de tout cela est ce qu il y aura une valeur au mot de croyance ? Est ce qu il y aura vraiment un vrai goût à cette vie ?
ce sont des notions qu on les comprend jamais lorsqu on est athée ou matérialiste
et là je vais t explique le mot penser
on serait extrémiste lorsqu on se baserait uniquement sur notre cerveau (notre intellect ) pour penser et raisonner et on néglige le texte religieux et c'est ton cas et le cas de toute personne athée .parce que tout simplement on est pas parfait et c'est normal que tout ce qu on dit et tout ce qu on fait est imparfait et tu as bcp des exemples a voir dans notre .
et aussi une chose très importante aussi que je veux t"avouer aussi c'est qu on serait aussi extrémiste lorsqu on se baserait uniquement sur le texte religieux sans employer notre cerveau je voulais te citer des verset de saint coran pour te confirmer cela mais je veux pas me proposer aux accusation de certaines personnes comme la propagande et machin machin des banalités que certaines personne disent
j'espère que mon idée était claire pour toi
il y a pas beaucoup des religions mais beaucoup des rituels et des pratiques religieux et aussi un point très importante j'ai pas hérité la religion comme ça mais je l ai pris de mes parents et j'ai fais des recherche et des recherche pour savoir si c est vrai ou faux je te signale que j ai lu le bible et même certains livres sur le bouddhisme et..... Alors je te parle pas de rient .j'ai bien constaté que certaines personnes parlent de dieu et de religion mais ils n ont jamais fait un petit effort pour lire un texte religieux ou bien chercher s il y a vraiment des miracles de ce saint coran et des choses qui concernent la religion tout simplement ont connu un tel ou tel chagrin dans leur vie et bien sur ils ont lu certain livres de certains écrivains athées ..et sont devenu des excités d"athéisme c'est drôle cela pourtant .l’écrivain de livre ‘Dieu est mort ‘ Monsieur Roger Garaudy s’est reconverti à l islam. comment celà ? tu vas me dire que oui chaque personne est libre de choisir ce qu il veut et comment être mais je suis d'accord avec toi si cela concerne une personne normale comme moi et toi mais là on parle d un intellectuel universitaire très respecté en France et bien sur ce n est qu un simple exemple par contre je peux te citer la liste des grands savants de monde occidental qui se sont reconverti à l islam pas par sympathie ou quelque chose comme ça mais par la science et le savoir intellectuel ont trouve que c'est impossible que cet univers soit crée par hasard et je suis désolé de te dire que je suis pas d'accord pour ta phrase de ""D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses"" tu as dévalorisé la science et les scientifiques et comme le développement que le monde a connu jusqu a mnt c'etait suite de la théorie de darwine lol ou bien je sais pas quoi
voilà j'espère vraiment que tu me voit pas encore avec un oeil de rabaissement et de dévalorisation et que tu es très développé que moi parce que t'es athée et je suis religieux juste une dernière chose que je veux te dire c'est qu il est innée de dire dieu et même tu es athée une fois tu vois une chose étonnante la première chose que tu dis c’est : O! Mon dieu oui tu avoue qu il y un dieu forcément à toi même tu prétend que tu es athée
pour rigoler tu vas me dire que tu dis plus mon dieu mais tu dis o! la vache ? lol mais t es pas un hindho lol
je plaisente
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 29/10/2007 22:04:27
Oh! Et tu as eu la chance d'hériter de la VRAIE religion, okana! Tu es effectivement très objectif. Et le fait que la moitié de la planète soit bouddhiste, je suppose que c'est un détail.
Dites, pourquoi ne pas arrêter ce débat, il me semble que ça n'avance plus... Regardez, puisqu'il y a tant de religions qui prônent différentes vérités (vie après la mort, réincarnation, paradis avec plein de femmes vierges à sauter, etc), il est clair que la religion est une façon archaïque de chercher des explications à ce qui nous échappe, et que chaque peuple, chaque époque, a proposé des explications selon le contexte. Un jour, c'était aussi déesse lune ou encore des dieux multiples qui vivaient parmi nous et représentaient en fait les forces de la nature; tout est bon, tout s'équivaut, si toutefois on s'en tient au symbolisme. Pour le reste, il faut savoir que les seuls à bénéficier des grandes religions sont leurs dirigeants, qui eux ne sont pas dupes et utilisent la misère humaine pour se faire une place au soleil; ça a toujours été comme ça.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 30/10/2007 11:07:35
Le seul inconvénient, c'est que la Science elle-même commence à douter de ses propres principes ! Vous verriez rien que dans le domaine de la micro-biologie, il y a une telle haine de Dieu qu'ils en sont venus à créer un Panthéon pour chaque molécule, chaque atome ; toute théorie dans laquelle on dit "Dieu ne peut pas exister" est accueillie avec des sanglots de bonheur !
Mais expliquez-moi pourquoi on hait Dieu à ce point ? Ne dites pas qu'Il ne vous a rien fait, c'est faux ! Le Christianisme a apporté tellement de choses à l'humanité, qu'on retrouve d'ailleurs à notre époque : les malades ont des hôpitaux (même si à un certain moment, l'Etat s'en est scrupuleusement emparé et a désavoué l'Eglise ; c'est de là qu'est née l'expression "c'est l'Hôpital qui se fout de la Charité", il y a des aides humanitaires, franchement, il y a des tas de bonnes choses ! Ce ne sont pas les dirigeants religieux du Christianisme qui en ont profités, plutôt les dirigeants politiques ! Car si c'était les dirigeants Chrétiens eux-mêmes qui l'avaient fait, le Christianisme ce serait éteint depuis longtemps ! Certes, des abus ont aussi été commis par certains chrétiens, je ne le nie pas et je le regrette profondément. Mais je garde la ferme conviction que si les gens ont continués à y croire, c'est qu'ils savaient que ce ne sont pas les dirigeants eux-mêmes qui comptent, mais la Foi en Dieu.
D'ailleurs, ça ne sert à rien d'essayer de se convaincre que Dieu n'existe pas car c'est se mentir à soi-même ! Si l'Humain existe, il faut que le Divin existe.
Regardez la dualité Raison et Foi ! Intelligence et Croyance. L'une sans l'autre, franchement, elle sert à quoi ? si la Foi seule existait et pas la Raison, alors on serait tous des fanatiques. Si la Raison seule existait, alors on serait tous des athées.
Le drame de notre époque, c'est que les gens sont victimes de la sécularisation de ce siècle ! Après l'athéisme virulent, voici l'athéisme cohérent, celui qui nous ronge de l'intérieur comme une gangrène, qui nous explique que si Dieu existait, alors pourquoi ne se manifeste-t-il pas ? Si Dieu ne voulait pas ceci, pourquoi nous a-t-il laissé faire cela ? Autant il est tout-à-fait normal de se poser des questions, autant il est anormal qu'ensuite elles deviennent une manière de douter.
Vous avez peur de Dieu simplement parce qu'il n'est pas accessible à votre Raison. Moi non plus je ne le vois pas, je ne sais pas à quoi Il ressemble, parfois je me dis même que si ça se trouve, c'est faux et qu'il n'y a pas de vie après la mort !
Mais l'avantage, c'est que ça apaise la peur de mourir ! Beaucoup de gens haïssent Dieu parce qu'ils ont peur de Lui ! Et c'est malheureusement trop fréquent. Paradoxalement, ça a augmenté le nombre de suicides.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 30/10/2007 14:14:11
Tout ça est faux. D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses... Mais se montrer humble face aux innombrables mystères de la vie, s'avouer vaincu devant ce je ne sais quoi qui nous dépasse, ça veut aussi dire accepter de ne pas savoir. C'est la seule sagesse possible; autrement, on dit des bêtises, nécessairement.
Une autre grande fausseté, c'est de croire que la morale dépend de la religion. La morale est une création sociale, basée probablement sur la conséquences de nos actes (et du rapport forts/faibles). En constatant que faire le bien attire le bien à soi, on intériorise ce type de comportement; mais comme parfois, être fourbe rapporte davantage, on peut être tenté par cette autre voie, de là les dilèmes que nous serons appelés à rencontrer régulièrement. Rien n'est mystique au départ, tout est au contraire très logique. Un être humain n'est qu'un animal et il ne prend toute sa valeur qu'en faisant partie d'une société qui l'éduque et si on veut, lui donne une âme, le baptême étant ici un symbole très puissant. Dieu n'a en fait rien à voir là-dedans; chaque société veut inculquer une façon de faire, façonner les générations suivantes; et les valeurs de partage, de compassion, d'altruisme, etc, arrivent nécessairement en ligne de compte, pour un bon fonctionnement. Ce n'est pas divin, c'est humain.
Re: Dieu est un salaud Posté par okana le 30/10/2007 16:51:18
acisud===> mais malgré tu as dis qu il faut arréter ce débat parce que s'avance rien moi je dis le contraire et puisque tu me réponds alors celà t interesse et mermis moi de te dire une chose que j ai senti de tes paroles tu devalorise les gens religieux quoique se soient musulman chrétiens.....parce que tu croix en fond de toi que la religion est une chose archaïque alors n oublie pas que cette religion était depuis le premier être humain sur cette terre alors toi et moi on est archaïque aussi
n est pas ou bien tu vas me dire que moi et toutes personnes religieux sont des archaïques mais toi non parce que tu n est pas religieuse t es athée ? très beau raisonnement ?
il y a 2 point très importantes que je veux t'expliquer : Croyance et penser
je vosi très clairement que tu avoue la croyanc avec de matérialisme tu veux etre croyante mais à condition que tu dois pas connaitre ni la maladie ni le manque des sous ni la tristesse ni rien du out ce qui est mal dans ce monde .... juste raisonne un peu suposons que toute croyant a ce que je viens de dire est ce qu il y aura aucun mécreant ? et le plus important de tout celà est ce qu il y aura une valeur au mot de croyance ? est ce qu il y aura vraiment un vrai goût à cette vie ?
ce sont des notions qu on les comprend jamais lorsqu on est athé ou matérialiste
et là je vais t explique le mot penser
on est des extrêmiste lorsqu on se base uniquement sur notre cerveau pour penser et raisonner et on néglige le texte religieux et c'est ton cas et le cas de toute personne athé .parce que tout simplement on est pas parfait et c'est normal que tout ce qu on dit et tout ce qu on fait est imparfait et tu as bcp des exemples a voir dans notre .
et aussi une chose très importante aussi que je veux t"avouer aussi c'est qu on est aussi extremiste lorsqu on se base uniquement sur le texte religieux sans utilise notre cerveau je voulais te citer des verset de saint coran pour te confireme celà mais je veux pas me proposer aux accusation de certain personnes comme la propagonde et machin machin des banalités que certain personne disent
j'espére que mon idée etait claire pour toi
il y a pas beaucoup des religions mais beaucoup des rituels et des pratiques religieux et aussi un point très importante j'ai pas hérité la religion comme ça mais je l ai pris de mes parents et j'ai fais des recherche et des recherche pour savoir si c est vrai ou faux je te signale que j ai lu le bible et même certains livres sur le bouddhaisme et..... alors je te parle pas de vent .j'ai bien constaté que ceratines personnes parlent de dieu et de religion mais ils n ont jamais fait un petit effort pour lire un texte religieux ou bien chercher s il y a vraiment des miracles de ce saint coran et des choses qui concernent la religion tout simplement ont connu un tel ou tel chagrin et bien sur ils ont lu certain livres de certain écrivain athés ..et sont devenu des excités d"atheitisme c'est drole cela pourtant .l’écrivain de livre ‘Dieu est mort ‘ Monsieur Roger Garaudy s’est reconverti à l islam. comment celà ? tu vas me dire que oui chaque personne es libre de choisir ce qu il veut et comment être mais je suis d'accord avec toi si celà oncerne une personne normal mais on parle de là d un intellectuel universitaire très respecté en france et bien sur ce n est qu un simple exemple par contre je peux te citer la liste des grands savant de monde occidental qui se sont reconverti à l islam pas pour uen sympatie ou quelque chose comme ça mais par la science et le savoir intellectuel ont trouve que c'est impossible que cet univert a ête crée par hazard et je suis désolé de te dire que je suis pas d'accord pour ta phrase de ""D'abord, beaucoup de scientifiques se tournent tôt ou tard vers une forme de spiritualité, car ils n'arrivent et pas et n'arriveront jamais à expliquer l'essence des choses"" tu as dévalorisé la science et les scientifiques et comme le développement que le monde a connu jusqu a mnt c'etait suite de théorie de darwine lol ou bien
voilà j'espère vraiment que tu me voit pas avec un oeil de rabaissemnt et de dévalorisation et que tu es très dévloppé que moi parce que t'es athée et je suis religieux juste une dérniere chose c'est innée en notre nature de dire dieu et même tu es athée lorsque tu vois une chose étonnante la première chose que tu dis O! Mon dieu oui tu avoue qu il y un dieu forcément à toi meme tu prétend que tu es athée
pour rigoler tu vas me dire que tu dis plus mon dieu mais tu dis o! la vache ? lol mais t es pas un hindho lol
je plaisente
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 30/10/2007 18:04:26
Ce débat est stérile. Quoi que je dise, il n'y a jamais même le début d'une compréhension. Pas un seul mot n'a été compris, alors comment savoir quoi répondre!!!?
Il faudrait peut-être encore distinguer religion du concept Dieu. La religion, il me semble que j'ai été assez claire et je n'ai rien à ajouter. Maintenant, pour ce qui est de Dieu, j'ai dit que même les scientifiques finissent pas baisser la tête devant le grand mystère de la vie, puisque plus on trouve de réponses, plus on trouve de nouvelles questions. Et c'est en gardant un esprit raisonnable qu'on arrive, tôt ou tard, à accepter le côté déraisonable de l'existence! Parce qu'il n'y a jamais de fin, ni au coeur, ni à l'âme, ni à rien, et que le scientique ne sera toujours que ça, un chercheur, qui n'aura jamais fini de chercher.
Est-ce à dire que ton Allah est la réponse? Même pas proche. Un esprit ouvert, humble, et la conscience de son insignifiance à l'échelle de l'univers sont des réponses possibles. Essayer de ressentir ce qui ne s'explique pas, plutôt que d'y mettre des mots à tout prix, voilà encore une réponse possible. Faire de son mieux. Etc.
Je ne le dirai jamais assez, faire preuve de bonté tout le temps parce qu'on a peur de griller en Enfer, ça n'a aucune espèce de valeur, c'est absolument intéressé; par contre, être bon de temps en temps, parce qu'on en ressent sincèrement l'envie, c'est beaucoup plus gratifiant et c'est véritablement désintéressé. Si les gens ont de la difficulté à marcher droit depuis la chute de la religion, c'est parce qu'il n'est pas facile de se diriger soi-même; et c'est un autre problème, qui n'est pas insurmontable et qui n'a rien à voir avec l'existence ou la non-existence de Dieu.
Enfin, quant à "L'argent est le Dieu des Athées", tu as frappé à la mauvaise porte. lol.............
Re: il y a un dieu et qui cherche trouve Posté par okana le 01/11/2007 01:57:46
acisud ==> j ai bien compris ce que tu as dis c'est juste une chose j ai des réponses a mes questions parce que ma religion ou bien la vrai religion c'est l islam pas d autre et quand je parle de l islam c'est totalement différent de tous les autres pratiques religieux . par contre toi tu etais ou bien tu es née dans une societe chrétienne ou juive ou je sais pas exactement quelle religion avais tu ? mais malheureusemnt tu t es senti perdu entre des paroles de ça et de celà et je te reproche aps c'est normal et c'est pas facile de s en sortir avec vers un chemin droit
pour question de scientifique tu as raison une fois ils trouve une réponse ils se trouvent automatiquement devant des autres questions mais celà ne signifie pas que ils auront les cléfs de l univers mais peut etre la compréhension de notre vie et bien sur ils finissent de se reconvertissent à l islam
je suis pas fanatique religieux ni egoiste quand je te parle de l islam mais juste c'est que les grand scientifiques que le monde connu se sont fini à croire que cet univers a un dieu c'est impossible et je te le redis comme ils ont dis pas mal de fois c'est impossible que cet univert s est fait par coincidence ou et que la vie s'est dévloppée toute seule comme tu pense et il pense certains personne suite à la theorie de darwine juste une question
essaie juste de mediter un peu ton coeur et cet univers juste comment les choses vivent avec un equilibre très pertinent c est incroyable et incroyable que cet équilibre soit suit de la théorie de l évolution juste imagine il est si spacieux cet univert et comment notre globe terrestre est suspendu ds cet univert
et il y a plusieur verset dans le saint coran qui parle de l univert et il y a un verset qui ne demande de penser et medite notre corps et l univers c est impossible que cela soit par hasard et je te file ces lien pour voir certain chose meme s il ya des anti islam qui vont m accuse de la propagande mais aps grave quoi que les musulmans fassent sont tjs accusé ( je parle aps de toi )
j'espere que tu fais un petit effort en lisant un peu ces deux sites
et surtout d'être raisonable et juste avec toi même essaye de dégager toute sorte de haine vers la rligion et surtout la dévalorisation de religion et lis doucement et chercher bien pour trouve ci celà est vrai ou non
un conseil il y a sur le net certain site banals qui raconte n importe quoi sur l islam mais je compte sur ton intelligence
voilà quand j ai dis l argent est dieu des athée j ai pas frappé ta porte mais leurs portes
l'equilibre de la personne ne peut jamais se realisera dans l absence de religion
et cela ne signifie pas que la religion est La drogue des peuples mais tu s bien vu que lorsqu on est athée on sent qu on est perdu dans cette vie et qu on toune ds un circle vide sans aucun objectif ni un but
parce que notre vie est si courte et très courte et on est pas venu a cette vie pour manger et dormir .....mourir c est irraisonnable et inacceptable n est ce pas ?
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 01/11/2007 02:17:33
okana,
Il me semble que tu pourrais apprendre beaucoup des Pastafari!
Je te conseille de lire The Gospel of the Flying Spaghetti Monster http://redir.fr/glav
FSM interdit la traduction, pour des raisons religieuses
Tu y apprendras beaucoup du spiritualisme pastafarien.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 01/11/2007 14:03:50
okana, j'ai été baptisée orthodoxe et ma mère est catholique, mais en bref, ma famille n'était pas spécialement pratiquante.
Par contre, pour ma part, j'ai été trèèèèès intéressée par ce qui ne se voit pas au premier abord, et ça, ça veut dire aussi bien la philosophie que la religion que la magie noire! lol J'ai pris l'initiative de lire la bible, quand j'avais 14 ans et j'ai même fréquenté une bonne soeur pendant quelque temps pour essayer de comprendre. J'ai aussi accepté récemment les visites d'une Témoins de Jéhova, lol, plutôt par politesse d'ailleurs... Tu t'en doutes sûrement, tous parlent comme toi, tous sont convaincus de détenir la vérité (preuve à l'appui!).
Et enfin, j'ai le Saint Coran qui thrône dans ma bibilothèque... Et je dois te dire que si je devais perdre la tête et me reconvertir, ce ne serait pas à l'Islam!!! D'ailleurs, je ne crois pas que beaucoup de femmes choisissent cette voie de leur plein gré. Voilà ce que dit ton livre, les femmes, p.84, numéro 34:
"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé (...). Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!".
Et ça c'est sans compter l'encouragement à tuer les infidèles et les étrangers, sans compter les leçons à savoir comment traiter les esclaves!!!!!!!. . . . . . . . . . Si tu ne vois pas que ce ne sont que des textes qui étaient sages à une époque et dont il n'y a plus grand chose à tirer, alors je ne sais pas quoi te dire. Et ce n'est pas du tout une haine de la religion, ce ne sont que les incohérences qui font qu'on peut finir par s'énerver.
il n y a qu un seul dieu c'est allah Posté par okana le 01/11/2007 18:24:05
acisud ===> là la discussion est devenu très intéressante et permis moi de te dire que je respecte à ce que tu as dis et je ne trouve aucune haine dans dans tes paroles ni rien du mal au contraire tu parle en tout respect et tu dis tes pensées et tes idées sans aucune provocation ni haine alors tu n as rien a craindre de ce coté et je respecte ta façon de parler sur l islam
et c'est pour cela je ne réponds personne que toi dans cet article
je vais me concentrer sur un point très important que tu as dis celle des verset .84, numéro 34 dans sourate "Les femmes" cette verset existe dans le sait coran et malgré son existence il y a plus d'un milliard et 400 million Musulmans qui ont perdu leurs têtes comme tu as dis et notamment les femmes
d'un côté c'est un nombre énorme wow combien des fous dans cette vie qui ont perdu leurs têtes lol et le problème le nombre ne fait que grandir de plus en plus pas seulement dans les pays musulmans mais je parle des occidentaux et surtout je le redis surtout les femmes voir mes paroles dans ces liens
tu vas trouve un nombre qui va te choque peut être des françaises converties à l islam ou bien des françaises qui ont perdu la tête lol sans parler des homme '' prêtre , scientifique....."
la question qui se pose là comment ces femmes occidentales comme toi acceptent de perdre leur têtes et bien sur elles ont déjà lu cette verset dans le coran ? et pourtant elles i sont nées et grandis dans un pays loin de l islam et dans dans une culture totalement différente sur celle d islam et opposante d’un autre coté ?
c'est mystérieux un peu tout cela et ça demande un effort pour savoir pourquoi si on est vraiment sérieux dans nos paroles ou bien non ?
je vais t'expliquer à ce que tu n as pas compris , mais avant je vais te dire que tu as fais comme les anti islam ils ne cherchent que des versets qui semblent choquant et inacceptable et aussi des idée comme l islam est propagé par la violence et l épis et……je vais pas t accuse que tu as trouve cette verset sur un tel site mais je te crois lorsque tu m as dis que tu lisais le coran et tu as trouvé cette verset qui fais perdre la tête et c’est pour cela l islam ne sera pas le bienvenu dans ton cœur
oui je suis d’accord avec toi si ce verset signifie à ce que tu as vraiment compris parce que les arabes sont déjà accusé par la violence vers la femme et qu ils méprisent la femme et…..les blabla alors une fois une personne lis ce verset avec une explication très séduisant d un anti islam cela ne pourra que nous donne l envie a parle sur l islam comme tu l as fait
oui la précipitation et le préjugement qui vont jamais nous laisser se communiquent et se dialoguer comme il faut et bien sur se comprendre .
alors tu as lu ce verset et tu as dis à ce que tu pense .alors qu il te fallait demander auprés qu un savant musulman que veut dire cette verset et dans ce cas tu vas comprendre et ton jugement sera accepté.
L islam honore la femme . et l a donné à ce qu il n avait pas et je pense que tu sais bien l histoire de la femme avant l islam et surtout dans les autres religions …
pour l verset en haut signifie pas que la femme est inferieure et soumise n’oublie pas que ma mere est femme et ma sœur est femme et mon epouse est femme et sans la femme on peut aps etre là alors femme est homme sont pareils mais cela ne signifie pas que la femme peut faire pipi en debout (dsl pour le mot) ou bien l homme se ressemble d elle on est pareils pour les droits et les obligations point barre .je vais t explique ce verset par une question :
est ce que le prophète Mohammed que la paix et le salut soient sur lui a frappé ses femmes ou bien a mal traité ses femmes ? bien sur que non
je te propose de lire la biographie de prophète Mohamed que la paix et le salut soient lui .pour bien comprendre que dire le coran parce que on explique pas le coran d’après nos envie et pour expliquer le coran tu doit etre un savant religion c’est pas n importe qui peut l expliquer et c’est pour cela tu as compris a ce que tu as lu et si tu veux critique l islam je te demande d’oublie les musulmans et étudier l islam comme religion d’abord
pour question des esclave je pense que tu t es trompé n oublie jamais que les esclaves n ont jamais connu la liberté que pendant l arrivé de l islam et le premier homme qui avait l honneur pour faire l appel de prière c’est un Black et s’appelle Bilal
je vois que je te fais la peine pour me lire c’est longue cette réponse
mais je vais finir par cette vidéo je demande stp de regarder ce reportage réalisé par des personnes non musulmans et entends bien ce que les intellectuels occidentaux disent sur l islam
Islam, empire de la foi
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 02/11/2007 01:45:37
Okana, tu n'as quand même pas répondu à mes questions, tu n'as quand même pas fait la lumière sur ce que dit le Saint Coran... Pourquoi Allah donne-t-il le droit aux hommes de battre plus faible que lui? Je ne te dis pas que l'ancien testament est plus tendre, tous ces textes anciens considèrent la femme comme un sous-être. Parce que c'est écrit par et pour les hommes, dans un monde où la force physique était encore au centre de la vie. Et c'est très facile de dire que la femme est la mère et la soeur et patati patata, mais dans les faits, le resepct ne lui est pas accordé. Il ne suffit pas de la cacher de la tête aux pieds pour que tous les problèmes humains disparaissent!!! Dans certains pays, ça va même plus loin que de la cacher, elle n'a pas droit aux soins de santé, pas le droit de faire des études, pas le droit de conduire, et on suppose, simplement le droit de fermer sa gueule en faisant la popote. Je ne vois pas quelle femme saine d'esprit choisirait elle-même cette voie... Puisqu'on n'est pas obligée d'occuper une place si secondaire aujourd'hui.
Mais bon, tout ça, c'est à débattre, car la femme n'est pas plus respectée autrement, avec sa mini-jupe et son string qui dépasse. Mais c'est une autre histoire.
Ce que j'essaye de te dire, c'est que ces textes n'ont rien de divin et oui, il y est question de sacrifices humains, d'esclavage et j'en passe. . . parce que ça avait cours et qu'il faut remettre dans le contexte pour que ça ait un sens. Mais ça ne prouve pas l'existence de Dieu, au contraire, je trouve que ça fait douter davantage...
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 02/11/2007 14:18:11
Acisud : Si Dieu existe, et c'est là tous le mystère Divin, il a toujours existé ! Ce n'est pas qu'Il sort de quelque chose, ça c'est une idée typiquement humaine que tout a forcément une origine et une fin ! Mais Dieu, comme son Nom YHWH l'indique, EST ! Son Nom est : Je Suis. C'est tout le Mystère ! Il est, il a toujours été, il sera toujours ! Bien avant que l'Univers soit créé et bien après qu'il aura disparu ! C'est cela que personne ne peut véritablement comprendre ! (et moi encore moins, je suis obligé de le dire). L'Ordre Divin prime sur l'Ordre Universel, ainsi que l'on peut s'en rendre compte en observant l'ordre physique, l'ordre naturel et l'ordre de la matière ! D'où peuvent-ils provenir, si ce n'est d'une entité toute-puissante qui lui est antérieure ? Moi, pour ma part, j'en suis convaincu : la Nature étant ce qu'elle est, c'est-à-dire évolutive, elle a forcément une naissance, une vie et une fin ! Et qui donc aurait pu la créer si ce n'est une entité sans début ni fin, qui est une vie et qui donne la vie ? Après il va y avoir toutes les théories possibles et imaginables pour parler de la naissance de l'Univers (le Big Bang et j'en passe), mais quelle que soit la théorie, il va ya voir un problème quand à la question : d'où proviennent les éléments qui ont permis cette naissance ? Un homme ne naît pas tous seul, il y a eu un homme et une femme avant lui, et avant eux, un homme et une femme, etc... Et même pour le premier homme et la première femme, il ya forcément dû avoir un Créateur !
C'est tout un boulot pour que l'Intelligence adhère à la Foi, et ensuite pour que la Foi adhère à l'Intelligence !
il y a un dieu Posté par okana le 02/11/2007 15:32:32
acisud ==> tu vois tu m as pas bien lu et jusqu à maintenant tu ne fais que me parler sur l islam par ce qu ils t ont dis et par ce que tu vois sur un tel ou tel reportage ou un journal anti islam et ainsi de suite pourtant je t ai demandé d'être un peu neutre en me lisant et voyant les vidéos que je t ai donné mais je pense que tu ne les as pas vu peut être tu n avais pas le temps pas grave .
je t ai bien répondu mais tu m as lu d'après ce que tu pensais déjà oui préjugement
pour question de la femme n est pas abattu ni inférieure et à ce que tu raconte ce n'est que des incidents qui arrivent dans un certains pays musulmans qui ont exploité la religion en faveur de leurs coutumes je pense que c' est claire là .et pour t simplifier les choses dans mon pays il y a des gens qui pensent encore un truc vraiment assez bizarre .imagine à ce qu ils disent . que la femme n ale droit que 2 sorties de sa maison une fois pour aller au hammam pour se baigner et l autre pour al cimetière et cela était leur coutume et tradition avant l arrivée de l'islam et quand l islam et arrivé a mon pays ils ont interprété le coran pour ce qu il travaillent leurs traditions et leurs coutumes ...et je parle là de verset de la sourate '' les femmes " alors que l'islam est innocent de ce genre de comportement et il n y a que les grand savant religieux qui arrive a bien expliquer le coran et je vais te dire que malgré tu as le coran tu ne l as pas encore lu mais peut être tu as jeté un coup d oeil .
je te signale que c'est démodé ce genre de discoure concerne la femme musulmane abattu n as pas le droit de travail ni de scolarisation et de sortir de s'habiller comme elle veut mais tu diras quoi si je te dis que mes soeurs ont fait leurs écoles et elles ont eu leurs diplômes et elles travaillent et tu diras quoi si je te dis qu elles n ont mis le voile qu à un certain temps elles ont constaté qu elles ne respectaient pas les paroles d ALLAH et qu elles ont des devoirs religieux à faire et ni moi ni mon père ni personne d autre leur forcé de les mettre et cela bien sur pas pour ma famille mais pour plusieurs musulmans .mais e vois que tu me parle d’Afghanistan et Pakistan……mais j’ai confiance dans ton intelligence pour savoir la situation là bas et surtout à ce que l monde connu maintenant et je pense que mes paroles sont claire pour question de femme et si tu continue à critiquer l’islam d’après des cas qui arrivent dans certain pays je pense que c’est irraisonnable.
J’espère vraiment que tu lis bien mes paroles parce que j ai constaté que tu ne rends pas compte à ce que je dis et tu reste concentrée pour ce que tu vas me dire comme critique et cela ne te permet pas de me lire comme il faut .parce que je t ai bien répondu pour le verset avec une réponse simple je t ai dis est ce que le nombre qui ne fais que grandir des femmes occidentales converties à l islam ont perdu la tête mais tu m as pas répondu .je t ai demandé de lire la biographie de prophète que la paix t le salut soient sur lui tu l as pas fais et je sais pas si tu as vu les vidéos que je t ai envoyé peut être a cause que tu n’as de temps je te reproche pas .mais une fois tu lis la biographie de prophète tu vas bien constaté qu il y a plusieurs chose que les musulmans font alors que lui ne les as pas fait (pour question de la femme et d’autre …&hellip
Pour moi quand je voulais étudier la christianisme j’ai pris le bible et j ai entendu a ce que les prêtres et le pape disent parce que sont des représentant de cette religion et c’est pas a ce qu il fait les chrétiens parce qu on il y a des chrétiens voleur agresseur pédophile.....et aussi j ai pas pris en conscience à ce qu ils disent les anti-christianismes disent. J’espère que tu as reçu le message
Mais je suis d’accord avec toi sur une phrase que tu as dis que les textes religieux sont écris par les hommes et pour les hommes oui mais ils ont pas tous écris parce que les 4 livres divines Thora Evangile Bible et LE Coran sont des paroles d ALLAH mais les 3 premiers sont falsifié par des hommes pour servir leurs propres intérêts ou leurs doctrines .c’est pour ça tu trouve bcp des contradiction dans ta religion (le nouveau testament, ancien testament ) et je sais pas quoi d’autre alors que le coran il est bien protége comme allah a dis dans un verset qu il va le protéger et qu il sera le derniere livre divine et c’est pour cela le coran qui est en inde ou au chine est le meme que celui dans le maroc avec aucune différence meme pas une lettre on a pas dans le coran ni de nouveau testament ni ancien testament ni rien de tout cela (. et c’est pour cela tu n as pas accepté ta religion comme plusieurs des occidentaux .parce qu on se rappelons à ce que l église a fait comme crimes « vente des confusion .persécution les savants (Galilio Gallilei) et……. Et aussi parce que vous avez trouvé des chose aberrantes. Tu parle de la femme musulmane qui met sont voile et qui vive sa vie normale comme tout le monde elle fait l école et elle se marie et elle travaillent alors que la sœur chrétien enterre sa vie dans l église pas le droit de se marier ni avoir des enfant ni travailler et bien sur elle met le voile oui quand une sœur ou juive met le voile c est acceptable et quand une musulmane le fait c est inacceptable et c’est reculé et quand un homme musulman laisse sa barbe pousser c est un reculé mais lorsque le juif laisse sa barbe pousser c est un religieux
Tu vois que l occident n est pas encore juste vers le monde musulman vous vous comporte avec l islam avec une haine archaïque et une vue rabaissant et je te reproche pas parce que tu es victime de société et de politique .et je suis sur et certain que ton avis va changer une fois tu lis ce que je t ai dis et une fois tu sois neutre en lisant l islam et certainement tu vas savoir que il y a bcp des mensonges et des histoire fabriquée sur l islam .
Crois moi tu sera pas perdu si tu as étudie l islam
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 03/11/2007 00:25:12
jacquesv, Dieu s'est fait connaître, tout au long de l'Histoire : depuis l'Ancien Testament (sortie du Peuple Hébreu d'Egypte, traversée de la Mer Rouge, en allant plus loin, avec Clovis, Jeanne d'Arc, Sainte Geneviève) et jusqu'à de nos jours, Mère Thérésa, un peu avant, le Padre Pio, et je ne parle pas de tous nos Saints Pères, Successeurs de Pierre, le Premier Pape. Après, tu es libre d'y croire ou pas, je conçois que c'est très dur, moi-même, pendant longtemps, j'ai considéré le Christianisme comme un monumental amas d'hypocrisies : je pensais comme toi, si Dieu existe, pourquoi Il ne se manifeste pas, l'Inquisition, le Sieur Torquemada, les Croisades, la Saint-Barthélémy, les prêtres pédophiles ! Ouais, génial, le Christianisme !
Je n'en voyais que les aspects négatifs ! Et durant longtemps je me suis dit que ce Jésus ressuscité n'était peut-être qu'un fantasme ! Ces disciples l'aimaient tellement (après tout, pourquoi pas ?) qu'ils n'ont pu accepter l'idée de sa mort, qu'ils se sont débrouillés pour faire disparaître le corps et peu de temps après... "Oh, il est ressuscité ! Ouais cool !"
Et j'étais très proche du satanisme ! J'adorais le chiffre 666 !
Mais après, je me suis rendu compte que c'était moi le prisonnier de mes propres fantasmes ! Je ne voulais pas voir le Christ tel qu'Il était réellement, mais comme JE voulais le voir ! Par conséquent, tout ce en quoi je croyais, basé sur une idée dont au fond de moi j'ai toujours su qu'elle était fausse, s'est effondré comme un château de carte devant un ventilateur ! Et j'ai repensé à Saint Paul sur la route de Damas : quand Jésus l'arrête et lui dit "Saul, Saul, pourquoi me persécute-tu ?"
Et en me mettant à la place de Saint Paul, je me disais que je ne pouvais pas lui répondre en face, parce que j'avais peur de Lui ! En plus si c'était un gigantesque canular, les gens de l'époque n'étaient pas moins intelligents que nous, ils l'auraient percé à jour depuis longtemps et il n'aurait pas perduré jusqu'à aujourd'hui !
Et alors j'ai lu Saint Jean Chrysostome et Denys l'Aréopagyte, deux Pères de l'Eglise admirables ! Et là, j'ai redécouvert l'Ordre Divin ! Les Conciles qui se sont succédés n'ont fait qu'essayer de mettre par écrit et d'expliquer un transcendantal qui existait déjà bien avant eux ! L'Ordre Divin a toujours existé ! C'est Lui qui m'a ouvert les yeux ! C'est grâce à Lui que j'ai retrouvé la Foi ! Le Judaïsme admet l'existence du Dieu Unique parce que Celui-ci leur a révélé une partie de son Mystère (notamment son Nom, sa Loi, son Alliance), mais ils ne reconnaissent pas en Jésus le Messie ! Ils étaient tellement obnubilés par la vision plus politique que divine du Messie que la Vérité de Jésus leur est passée sous le nez ! Je regrette profondément de devoir dire ça, et croyez bien qu'en aucun cas je ne veux manquer de respect aux Juifs mais c'est ainsi ! Quant à l'Islam, si là aussi est admise l'idée du Dieu Unique, ce qui m'embête, c'est que la Révélation leur a été révélée à Mahomet par... l'Archange Gabriel ! Pourtant, je suis désolé, mais l'Archange Gabriel est on ne peut plus chrétien, puisque c'est lui qui est allé porter la Bonne Nouvelle à Marie ! Alors on est forcé d'en conclure que le Coran est basé sur la Bible, ou au moins sur la Torah ! Je suis désolé, une fois de plus si je vous parais sectaire, mais l'Islam veut voir Dieu comme comme IL le veut et non pas comme Dieu est réellement ! D'ailleurs, les Chrétiens eux-mêmes n'ont qu'une connaissance partielle de l'Ordre Divin ! Alors je vois mal comment nos frères Musulmans pourraient avoir une vision nouvelle et plus complète de Dieu !
Et que l'on ne vienne pas dire que Dieu est violent, c'est notre histoire qui l'est ; et dans le cas de l'Islam, cette religion s'est répandue par le Djihad, la "Guerre Sainte" qui a forcée des milliers de gens à se convertir sous menace de mort et d'esclavage ! Je parlais tout-à-l'heure de l'Inquisition : les Chrétiens ont eu affaire à une ennemie insidieuse et particulièrement redoutable : l'hérésie ! Elle en a fait des ravages ! Et l'imagination popoulaire n'en a gardé comme trace qu'une sorte de moine sinistre, émacié les yeux cernés avec un crucifix qui met des gens à la torture et s'exclame pour un oui ou pour un non : "Au bûcher ! Sacrilège !"
Mais c'est un stéréotype que les anti-chrétiens affectionnent ! L'Inquisition nous a permis de combattre les hérésies, il ne s'agissait pas d'envoyer à la torture tous ceux qui décidaient de ne pas croire en Dieu ! D'ailleurs les condamnés eux-mêmes préféraient passer par le tribunal inquisitorial plutôt que le civil ! S'il est vrai que du côté des chrétiens, il y a eu des abus (je ne le nie pas et le regrette profondément), ce ne sont pas les chrétiens eux-mêmes qui sont parfaits, seul le Christ l'est ! Et seule la Foi que nous avons en Lui peut nous permettre de nous libérer de l'esclavage du péché et nous permettre d'accéder, par sa Vérité, à la seule vraie paix et la seule vraie liberté !
Même si ma nouvelle conscience chrétienne m'impose des devoirs, parfois difficiles, je ne me suis jamais senti aussi bien qu'en cet instant ! J'ai l'impression de revivre ! Et je prie pour que vous aussi vous connaissiez ce bien que j'évoque !
Re: dieu est un salaud Posté par p0mverte le 03/11/2007 16:06:09
bon voila exuse moi mais j'ai pas lu tout. juste l'intro et puis j'ai arreté parce que la phrase ''c’est un fieffé salaud. Un sale bonhomme qui ricane en nous regardant porter des fardeaux et qui aime nous faire croire que ces fardeaux n’existent pas.
Quel con.''
et puis j'ai aussi un peu lu le reste avec ta soeur mais c'est pas possible d'écrire des trucs pareil. Tes responsable de tes gestes, ce n'est pas Dieu. Nous sommes responsable de ce monde, Dieu nous la donné à nous de nous en occupé. et Dieu ne fait pas de la magie, il est juste amour;, mais vu que toi tu parle d'uin sujet que tu ne connais pas bin tu ecris n'importe quoi tu juges sans connaitre. alors quand tu enseras un peu plus on pourra peu etre commencer à dialoguer et je sais je devrais pas écrire alors que j'ai pas tout lu c'est pas bien mais j'ai préféré m'arretter c'était tellement ...
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 03/11/2007 19:53:07
jacquesv, si si j'ai bien relu tout ce que j'avais écrit avant de le poster ! Pourquoi, il ya un problème ? J'ai fait une faute d'orthographe, c'est ça ?
Au fait, il a l'air très intéressant, ce livre ! Tu devrais le lire !
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 03/11/2007 21:27:04
Okana, je ne sais pas pourquoi tu fais la victime, je ne méprise pas plus l'Islam que toutes les autres religions, je me suis au contraire montrée nuancée et j'ai bien dit qu'il y avait des faiblesses partout, même dans les sociétés où l'athéisme prévaut. Alors, si tu ne peux pas accepter ça, si tu ne peux pas accepter que je ne suis pas du tout touchée par ta religion, je suppose que c'est ton problème.
Mais je vais en profiter pour aller plus loin dans ce que je pense. Je pense qu'il n'y a pas plus pervers que les musulmans qui laissent leurs femmes voilées, leurs femmes-mamans-symboliquement-respectées à la maison, pour aller se tenir aux coins des rues et siffler chaque jolie fille qui passe en tenue légère!!!!!!!! Et les rues en sont pleine.
Partout où il n'y a pas un minimum de naturel et de bon sens, les hommes tournent mal. Et oui, il y a des prêtres pédophiles, et oui les Juifs passent à côté de nous sans nous regarder, avec un profond dédain, et oui tout ça confirme ce que je dis, les excès religieux n'apportent rien de bon et rien de sain.
Il faut respecter ce qui est naturel, pas nos chimères.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 03/11/2007 23:53:50
okana : tout le monde se doit de respecter les religions. Les religions sont capables de produire du sublime, le nier serait stupide. Les hommes peuvent trouver pretexte à n'importe quoi dans la religion, pretexte au meilleur comme au pire. Simplement évite de rabacher à des athés que ta religion est la seule vraie et qu'on devrait y croire. C'est pas utile, crois moi.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 04/11/2007 12:47:11
je suis d'accord avec toi, tchit, le problème c'est les gens sans scrupules qui se servent de la religion pour asseoir leurs propres intérêts, et qui ensuite salissent tous les croyants, même ceux de bonne foi !
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 04/11/2007 15:33:29
c'est pas possible vous comprennez rien. Dieu fait pas de la magie dac ?? il est juste amour et ce qu'on dit dans la bible il faut le prendre a un autre sens c'est une image qu'on nous doonne il faut l'interpreter. La foi nous ouvre différents chemins a nous de les choisirs on a toujours le choix, le destin n'est pas écrit sur de la pierre
pour ce qui en est de ton resonnement sur le meurtre je crois que q'en un enfant née il ne sait rien, il ne sait pas ce qu'est le bien, il ne sait pas ce qu'est le mal. c'est aux parents de leurs aprendre cela, ett si les parents ne le font pas bin ils ne savent toujours pas la notion de bien et de mal ils sont tout simplement né méchant et le resterons enfin c'esest mon point de vue
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 04/11/2007 19:49:59
et oui ce que j'ai ecrit est juste par exemple kand on parle de la resurection bin c'est une image
et dans le nouveau testament tu trouve mais des centaines d'évangile ou jesus s'avance vers d'autre ( femme, enfant, maladee,...) et les acueille avec amour zalors kand on sait rien de kla bible kon a jamais mis les pieds dans une eglise mais, sans vouloir te contrarier, on ecrit pas de imbéciliter comme koi dieu est un con un salle egoiste. Mais bon chaqun son jugement mais qu'on me fasse pas de leçon
et je n'ai jamais entendu ce recit de la bible peut tu alors me donné les référence ( donc la page, l'extrait) comme ça bin je pourrait croire ce que tu m'as montrer meme si je n'y rois pas
Il y a un dieu Posté par okana le 04/11/2007 20:52:16
acisud => je t ai pas accusé que tu ne respecte pas l islam du tout pas cela mais j'ai parle des autres qui attaque que l islam mais toi tu es contre toutes les religion et mais aussi de l athéisme comme tu as dis pour ta phrase "même dans les sociétés où l'athéisme prévaut." mais je vois que tu ne trouve pas de quel coté tu es parce que tu critique tout et le plus grave si qe tu réponds pas mes question et tu te contente de balancé a ce qu il t ont dis sur la religion tu m as parle de la femme qui n ont pas le droit de scolarisation ni de travail je t ai dis que mes soeurs ont leur diplôme et qu elles travaillent et c'ets le cas de plupart des musulmanes tu m as dis que tu vas pas perdre la têtes pour te reconvertir à l islam pourtant je t ai rien demandé je t ai dis est ce que les femmes occidentales comme toi qui sont reconverti sont des reculé et elles ont perdu leur tête
dsl je vois là que tu es éloigne de la raison parce que tu critique juste pour critiquer tu n as pas des preuves et quand je te demande de voir une vidéo ou répondre une question tu ferme tes yeux sur tout ce que je te dis et tu continue avec tes critiques comme ça je pense qu on doit être logique et raisonnable un peu parce que c est assez facile de critiquer et une chose pour que tu sache que je sais bien que tu n as pas lu le coran et je peux même te jure de cela mais tu as lu un livre d un orientaliste ou un anti islam et qui vole des verset d coran pour déforme les choses
et surtout le verset de la femme que tu m as cité en haut
je suis dsl de te dire que tu raconte vraiment n importe quoi quand tu dis ""Je pense qu'il n'y a pas plus pervers que les musulmans qui laissent leurs femmes voilées, leurs femmes-mamans-symboliquement-respectées à la maison, pour aller se tenir aux coins des rues et siffler chaque jolie fille qui passe en tenue légère!!!!!!!! Et les rues en sont pleine.
"" mais tu m as vraiment confirme que tu ne fais que copie des idées des autres et tous ce que tu dis là sont pas tes idées parce que si sont tes idées tu aurai su à ce que tu dis et je vois que tu fais bcp et bcp d'amalgame et j'espère que tu rend compte à ça et pour te répondre je t ai dis déjà dis qu il faut oublie les musulmans et étudie l islam parce que il y a des catastrophes dans les pays musulmans et des choses honteux que certains musulman font et que l islam est innocent de leurs actes et je vois que tu critique l islam parce qu il y a certain non pratiquant comme quoi tu as lu dans le coran que les musulman doivent laisser leur femmes dans la maison et ils doivent draguer des filles dans la rue hahaha lol c’est comme tu as dis que le chrétianisme est mauvais parce qu il y a des prêtres pédophile lol ou bien il n y a pas un dieu parce que je suis pauvre et les autre sont riches lol
quel beau raisonnement alors "acisud " soit un peu logique et raisonnable et lis moi juste une fois parce que tu ne fais que regarder à ce que je t’écrivais .avant de critique l islam d'après ce que des musulmans font dans leur vie tu dois absolument étudier l islam pour bien comprendre les choses mas je vois que tu veux que critiquer comme ça regarder bien si le prophète à déjà fait cela et n oublie pas si je veux critiquer pour critiquer personne ne pourra me convaincre et c'est ton cas parce que tu donne aucune importance pour ce que je te dis et tu te contente de dire tes idée et point barre et cela te laisse tjs loin de vérité une chose que je veux te dire tu parle de l islam mais tu oublie comment les femmes sont traité chez vous tu ne peut pas nier que sont devenu une marchandise entre les mains des grande société regarde juste une chose pour faire la pub de voiture il faut l image d une femme presque nue pour faire même la pub de n importe quelle chose il faut absolument le corps de la femme nue à cote de produit je pense qu on doit être logique vous critique la polygamie dans l islam et vous accepte qu un homme vive avec 2 femme comme je viens de voir dans une émission en usa un homme vive avec 2 femme soeur c'est vraiment très aberrant cela et pas la peine que c'est libre le sex de groupe et l homosexualité ...............plein des choses aberrantes alors il faut l autocensure parce que le bossu ne voit pas ta bosse je parle pas de toi là mais juste je te demande d ouvrir tes yeux et va demande d une française pourquoi elle s'est reconverti à l islam et elle a mis son voile puisque c'est vrai ce que tu raconte sur l islam ?
dernière chose quand tu veux parle des religion je te demande de mettre l islam à part parce que je vois que tu ne sais rien sur l islam juste à ce qu il t ont dis et à ce qu il est écris dans les journaux et à ce que tu vois sur la tv et pas la peine de te parle sur ces sources d information et leur credibilté et je pense que tu as une intelligence.
qui cherche trouve et qui sait lire. il sait comprendre
et qui sait juste entendre il sait raconter et j espère que tu sois pas de ceux qui ne savent que raconter
encore une fois vas étudier l islam et tu vas comprendre à ce que je te dis
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 04/11/2007 22:01:31
Okana, je trouve d'abord que tu es injuste, tu me dis que je ne vois pas la décadence de ma société, alors que je dis dans un précédant message "la femme n'est pas plus respectée avec sa mini jupe et son string qui dépasse". J'ai les yeux très ouverts et c'est toi t'aveugles volontairement.
Deuxièmement, tu fais une faute à chaque mot, ce qui me fait douter de l'envergure de ta culture générale; peut-être es-tu calé en religion seulement, ce qui n'aide pas ton objectivité.
Enfin, je ne prends pas mes informations comme tu n'arrêtes pas de l'insinuer à la tv, je n'ai même pas la tv. Je t'ai déjà dit que j'ai une Bible et j'ai aussi un Coran, et j'ai fait des études en philosophie. Alors tu arrêtes un peu de me traiter de mouton imbécile, parce que ça pourrait bien vite se retourner contre toi, capiche?
Vous me faites rire, les religieux: il ne faut pas prendre à la lettre ce qui est écrit dans les livres, mais il ne faut pas non plus considérer la façon dont c'est mis en pratique par tout un chacun, qu'est-ce qu'il faut alors considérer? Ce qu'un vieux bonhomme qui maîtrise soi-disant la question veut bien nous dire? Alors on y revient, c'est bien ça une religion, un groupe d'ignares qui attendent que quelques élites leur disent quoi penser et comment vivre. C'est déplorable.
Et pour revenir aux musulmans pervers, n'ose pas me dire le contraire!!! Il n'y a pas plus agressifs que les musulmans qui considèrent la femme occidentale comme un pute, parce qu'elle montre ses cheveux, et qui cependant donneraient tout pour avoir cette pute plutôt que la captive voilée qu'ils gardent à la maison. Et que tous les algériens que j'ai eus comme amis veuillent bien me pardonner de parler ainsi (oui, j'ai eu plein d'amis algériens du temps où je vivais au Canada, la musique nous a rapprochés!...), mais je parle comme ça parce que c'est la pure vérité. Pour les avoir côtoyés justement, je peux dire que j'en ai vu de toutes les couleurs. Ceux qui ne mangeraient pour rien au monde un morceau de porc sont les premiers à aller se soûler au bar et à sauter une fille de passage dans une ruelle, pendant que bobonne leur prépare des gâteaux.
Maintenant, je t'ai dit que dans les extrêmes, l'Islam a traité la femme comme une moins que rien, je sais qu'il y a aussi des gens modérés. Mais ça ne règle pas foncièrement le problème, qu'il y ait quelques personnes un peu plus raisonnables. Et ce n'est pas seulement un problème féminin, bon sens, il y a beaucoup de sévérité et de mépris dans l'Islam, pour tout ce qui est différent, pour tout ce qui n'est pas l'Islam. Je répète, ce n'est pas seulement un problème de femmes, je ne ne suis pas du tout féministe d'ailleurs! Et je ne critique pas tout, comme tu dis, je vois le pour et le contre de toute chose, ce n'est pas pareil. Et je t'avoue que je vois beaucoup de points faibles à ta religion.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:19:59
p0mverte
<et je n'ai jamais entendu ce recit de la bible peut tu alors me donné les référence ( donc la page, l'extrait) comme ça bin je pourrait croire ce que tu m'as montrer meme si je n'y rois pas>
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 04/11/2007 22:33:04
acisud,
<Et pour revenir aux musulmans pervers, n'ose pas me dire le contraire!!! >
Voudrais tu qu'on parle des chrétiens pervers? MDRR! Pas difficile: il y a le choix (demande toi pourquoi un nombre d'églises ont fait faillite ou sont tout près, ces dernières années )
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:34:50
peut etre que c'est de l'ancien testment et ke avant l'arrivé du christ il avait fort peur e la puissance de dieu enfin qu'il les punnissent donc viola ils ecrivaient ça mais en réalité ce ke le christ nous a transmit 'est que dieu est amour et kil ne punis pas alors montre moi tout les extraits que tu veux moi je t"en montrerais d'autre si tu veux qu'il prouve que dieu est bon
17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 04/11/2007 22:44:12
oui ou tu as ossi dans les béatitudes heureux lles pauvres en esprit il auront le royaumes des cieux je ne voit pas ce qui a de mal ilk vut dire par la ke tu doit etre humble et juste mais le paradis pour moi n'existe pas c'est une créatio de l'homme
il y a un dieu Posté par okana le 04/11/2007 23:22:33
acisud ==> je suis dsl de te dire que tu me lis avec des yeux fermées , c'est la pure vérité que je vois parce que tu lis ce que tu veux et tu ferme tes yeux sur ce qui te bloque, mais pas grave si tu sais bien fuir de vif sujet je suis avec toi jusqu au bout et je vais te dire :
que je suis aps injuste vers toi et je pense pas que je t ai sous-estime ou bien je t ai dis que t es illettrée ou analphabète ou j ai dévalorise ton niveau de savoir mais je t ai dis que tu fait une grande erreur quand tu parle de l islam d'après ce que tu as lu dans des livres anti islam ou bien d'après ce que tu as vu de tes chers amis algériens . et pour moi je suis pas si calé dans ma culture.mais juste un peu mais je te signale que j ai un bac plus 2 pas beaucoup mais je sais .et j ai lu la philosophie, peut être pas si autant que toi, mais je te signale que la formation des musulmans ne se content pas juste sur coran texte religieux et si tu as vraiment fait la philosophie tu connais certainement les philosophe musulmane et surtout ceux de l époque de l'indalousie. et bien sur pas la peine de te parle à ce que les musulmans ont porté à l humanité
et comment ils ont changé leur vie de la bédouine vers la première civilisation bien développé sur le monde je parle de l indalousie et tout cela grâce à l islam alors ma culture en tant que musulman ne se contente pas juste dans le saint coran et les textes religieux comme les juifs non et je vois que tu parle sur une culture dont tu ne sais rien du tout sauf ce que tu as vu de tes amis algérien lol tu vois ou est le problème
mais dis moi est ce que tu as lu dans le coran ou ds les paroles de prophète ou bien tu as entendu un savant musulman dit à ce que tes amis algérien font. arrête stp de faire l amalgame entre des actes de certains personnes qui font parti à l islam et entre l islam comme religion
dis moi as-tu lu la biographie de Prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui ?et tu as trouve quil nous disait qu on doit à faire à ce que tes amis algérien font ?. tu as lu la philosophie mais tu fais l amalgame entre des actes des personnes qui font parti à une religion avec le principe de religion .n oublie pas qu on juge l islam en voyant le prophète pas en voyant des musulmans .et tu sais bien que dans toute société quoi que se soit il y a des pervers et des non pratiquant et des hypocrites ….. et cela ne signifie aps que ces sociéte sont mauvais parce qu comme il y a des personne mauvais il y a aussi des bien
je te cite un exemple pour bien me comprendre
un français a arnaqué des algériens en leur donnant des promesse d immigration et il a volé leur argents et parti sans retour
est ce que j ai le droit de dire que tout les français sont des voleur et des arnaqueur
ou bien puisqu il est chrétien je dis que tout les chrétiens sont des voleur des tatati tata ..un peu de raisonnement stp
je vais te surpris là si je te dis que ma femme est française alors comment un musulman comme moi va se marie avec une occidentale qui ne respect .comme tu as dis .tu vois que tu dois sortir de cette façon dont tu parle parce que malgré tu as dis que tu vu toute sorte de race mais tu n as pas suffisamment appris les chose comme il faut puisque tu parle comme ça et dsl de te dire que c'est toi qui est renfermé et prisonnière de tes idées ou bien des idées que tu appris de certains livres d un certain doctrine.
J ai bien senti une chose dans tes parole j’espère vraiment que tu rends compte à cela
J ai vu que puisque je ne fait pas parti a tes pensée et a tes idées .dans ce cas je ne sers qu a etre critiqué par toi ?et c’est le cas de toute personne qui te partage pas le même esprit
je te jure que tu n aura rien a perdre si tu me lis une fois avec des yeux ouvertes et surtout ton intellect soit concentré avec ce que je t écris et pas avec ce que tu vas me porte comme critiques
NB : tu dis tjs que les religieux comme moi te faisons rire alors on est une chose inférieur à toi et tu me parle comme si tu es sur la lune et moi et les autre religieux sur la terre lol et tu me parle de la justice . ou bien on est des reculé parce qu on tiens aux livre très anciens mais n oublie pas que ta philosophie est si ancien que l islam lol
Il faut bien penser avant de se lancer et avec que le respect que je te dois je te demande de ne pas parle d’une chose dont tu ne sais qu un petit peu peut etre tu sais bien la chrétiainisme mais pas l islam et tu m as parlé dans tes réponse de la chute de religion tu voulais dire judaïsme et chrétiainime alors que l islam que tu dis qu il a plein des défaut et des pervers lol ne fait que se propager comme un tsunami lol même dans les pays musulman les mosquée sont remplis des musulman de plus en plus et je peux t avouer une chose que les musulmans sont revenu à leur religion et les chrétiens et les juifs fuis devers cette religion c’est ton tour acisud ou bien tu veux rester sur la lune encore l ol
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 04/11/2007 23:48:34
Ce n'est pas Dieu qui est violent, c'est notre histoire qui l'est ! L'Ancien Testament n'avait pas encore la pleine et entière révélation christique ! Et une chose, encore : le Christ Lui-Même, est mort pour nous sur la croix ! Alors qu'Il était le seul Juste, le Seul Vrai Innocent ! S'il y aeu des victimes dans l'Ancien Testament, même pour la Gloire de Dieu, ça ne veut pas dire que tous ces gens qui ont péris à cause de la Toute-Puissance Divine sont des damnés ! Rien ne nous dit qu'à l'heure actuelle, au Paradis Ramsès II et Moïse ne sont pas redevenus les frères qu'ils ont jadis été ! Ou même que David e Goliath ne sont pas tous deux entrés dans la Communion des Saints ! Ou même que Judith et Holopherne sont à présent unis dans la Contemplation de Dieu ! Le problème des athées, c'est qu'ils pensent que tout finit avec la mort ! Ils ont une vision trop restreinte de la vie ! Vous savez, beaucoup de chrétiens aussi sont morts martyrs ! Mais leur souvenir demeure non pas parce qu'ils sont morts de manière brutale, mais pour prouver qu'une vie existe après la mort ! Et ils reviendront ! Tous ! Lorsque le Christ reviendra dans la Gloire, pour juger les Vivants et les Morts, nous ressusciterons tous avec un Corps Glorieux ! Ce sera la Résurrection de la Chair ! Et comme le disait Saint Paul : "la Création toute-entière attend la Révélation des Fils de Dieu !"
Et ne venez surtout pas me dire que Jésus n'était qu'un doux naïf !
"1° Puisque les prophètes n'ont pas ignoré les circonstances de la passion de Jésus-Christ, à plus forte raison ne les a-t-il pas ignorées lui-même.
2° Il n'est pas permis non plus de dire que Jésus-Christ ait refusé de se soumettre à sa passion; voyez, en effet, la sévère réprimande qu'il fait à saint Pierre qui voulait l'en détourner. Un moment avant d'être crucifié ne disait-il pas à son Père : L'heure est venue, glorifiez votre Fils, comme si de la croix devait sortir toute sa gloire. Merveilles opérées parla croix.
3° C'est à tort que les Anoméens et les Ariens se servent de ce texte : Mon Père, s'il est possible, etc., pour soutenir leurs erreurs. Les demandes que Jésus-Christ faisait à son Père, il les faisait comme homme et non comme Dieu. Le Père et le Fils n'ont qu'une seule et même volonté. Comme ce mystère est au-dessus de la portée de l'esprit humain, Dieu, pour le rendre croyable, l'a fait annoncer par ses prophètes. Il a paru lui-même dans le monde, et afin qu'on ne le prît pas pour un fantôme, il a prouvé qu'il était vraiment homme, en souffrant toutes les vicissitudes et toutes les incommodités attachées à la nature humaine, en subissant enfin le supplice de la croix !"
Merci Saint Jean Chrysostome !
jacquesv, crois-moi, je t'aime bien, mais tu ne me feras jamais croire que tu en sais plus qu'un Père de l'Eglise ! Et ce ne sont certes pas nos frères hérétiques dont la fausse foi va croissant qui pourront me contredire !
Matt 10.21
21 Et le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants s’élèveront contre leurs parents et les feront mourir ;
Matt 10.34-36
34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée :
35 car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et les ennemis d’un homme seront les gens de sa maison.
37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
20 Alors il commença à adresser des reproches aux villes dans lesquelles le plus grand nombre de ses miracles avaient été faits, parce qu’elles ne s’étaient pas repenties :
21 Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous eussent été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu’elles se seraient repenties sous le sac et la cendre.
22 Mais je vous dis que le sort de Tyr et de Sidon sera plus supportable au jour de jugement que le vôtre.
23 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu’au ciel, tu seras abaissée jusque dans le hadès* ; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits dans Sodome, elle serait demeurée jusqu’à aujourd’hui.
24 Mais je vous dis que le sort du pays de Sodome sera plus supportable au jour de jugement que le tien.
Enfants:
Matt15.4
4 car Dieu a commandé, disant : «Honore ton père et ta mère» [Exode 20:12] ; et : «que celui qui médira* de père ou de mère, meure de mort»
Matt 25. 29
29 car à chacun qui a il sera donné, et il sera dans l’abondance ; mais à celui qui n’a pas, cela même qu’il a lui sera ôté.
30 Et jetez l’esclave inutile dans les ténèbres de dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Abandon de famille
Matt 19.29
29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l’amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.
Alors, le "message d'amour", raconte ça à d'autres...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 05/11/2007 01:13:23
Okana, je suis d'accord avec toi, l'Islam n'a pas que des torts, ta culture est vaste, elle n'est pas barbare comme j'ai l'air de le dire! Il y a eu du bon et il y en a encore. Mais on peut en dire autant de toutes les cultures. Ici, le débat portait sur la religion et comme tu as pu le constater, je trouve que la religion a un effet pervers sur l'être humain (jacquesv, pas besoin de me dire que les catholiques ne valent pas mieux, je sais).
Ce que tu n'acceptes pas, c'est que je mette ta religion dans le même paquet que les autres; tu l'as toi-même qualifiée de "seule vraie religion" dès ta première intervention, alors ne fais pas semblant d'être indulgent, tu ne l'es pas, tu voudrais que je me plie à ce que tu as décidé; autrement, tu considères que je suis ignorante, que je n'ai pas compris ou que je me suis fait endoctriner. Quand je vois que tu te sens obligé d'ajouter un paragraphe de louanges chaque fois que tu mentionnes le nom du prophète Mohamed, je me demande alors qui des deux est le plus endoctriné... Moi, je ne me sens pas du tout prisonnière de quoi que ce soit, j'accepte de ne pas savoir, j'accepte aussi de chercher des réponses, petit à petit, un peu avec le cerveau, un peu avec le coeur, j'ai déjà dit tout ça. Tu crois que quelqu'un qui n'est pas musulman est en péril. C'est que tu ne réalises pas combien de gens ne sont pas musulmans!!! Tu vois seulement ton côté de l'affaire et tu te fous bien du reste du monde. Tu ne réalises pas que même avec un autre dieu ou même sans dieu, il y a plein de gens qui ont des valeurs, qui essayent de mener une vie honorable et qui sont, peut-être, encore plus en paix que toi.
Re: Dieu est un salaud Posté par okana le 05/11/2007 16:07:13
acisud : j ai vu que cette fois tu m as vraiment lu et c’est pour cela tu as arrête de critiquer l islam. Parce que tu as compris que c’est pas vrai à ce qu on dit sur cette religion .
par contre je sais que tu mets toutes les religion dans même paquet mais n oublie pas que je suis musulman et quand je parle de religion je ne parle que de l islam alors voilà pourquoi je t ai dis l islam dés ma première intervention et une chose que je veux vraiment te dire pour ta question est ce que les non musulmans sont en péril la réponse est oui et c est pas moi qui dit ça mais c’est Allah qui nous a crée tous et on est sur cette terre que pour faire une mission qu on doit la bien accomplir c est d adorer allah et suivre ces ordres et là on parle pas des ordres comme on les reçois d un être humain comme nous mais d’un créateur de cet univers et pour ce que tu as dis qu il y a des gens qui portent des valeurs et qui sont bien qu avec un dieu ou sans oui ca peut exister avec un faux dieu comme le prophète Jésus que la paix soit sur lui ou bien comme Bouddha mais cela ne leur servent à rien parce que l vrai dieu est allah . peut etre en me lisant tu vas dire que je suis fanatique à l islam et que je ne respecte les autres religion mais non loin de cela mais je peux pas mentir en disant des choses que je croix pas .
là question qui se pose là et qui est très important pourquoi tous ces dieux ?
et y-a-t-il vraiment un dieu ? si oui alors il est ou ? celui des chrétiens ou des musulmans ou de ….. ?
tu ne peux pas nier qu il est inné dans notre nature humains le besoin de religion et l envie de savoir notre dieu parce qu on est pas parfait et on sent tout le temps une faiblesse et un besoin religieux à satisfaire et cela nous pousse tôt o tard à devenir religieux et prendre un dieu quoi que ce soit et je peux te dire une chose . que tout au longue de l histoire de l humanité on a jamais trouvé un peuple sans religion ou sans pratique rituel ou sans endroit pour adorer leur dieu (Synagogue Eglise Mosquée..) .et je pense pas que tu va me dire le contraire mais sincèrement je sens dans tes parole et tes critiques une recherche de toi-même c’est vrai que tu es athée mais tu n’es pas heureuse de cela parce que tu ne sens pas protégée et satisfaite .il te manque tjs un besoin spirituel pour garder ton équilibre (je dis aps que t es folle là lol ) .parce que on peut jamais être heureux avec tout ce qui est matériel .et l homme a un corp et des sentiment alors un monde matériel et un autre spirituel et c’est hors de question de trouver notre équilibre dans l absence de l un de ces deux ?
Karl MARX a dis qu il ne peux pas croire d’une chose qu il ne voit pas parce que la chose précipite l idée et qu il ne peut pas parler de l arbre sans qu il voit cette arbre
Mais est ce qu on voit notre intellect ? on voit le cerveau mais pas l intellect on parle de l âme mais on le voit pas et on le touche pas c'est-à-dire qu on a une autre source pour savoir notre monde c’est la sensation et moi je ne vois pas Allah Physiquement mais je le vois par mon cœur et mes sentiments et par ces miracles sur cette terre comme il est indiqué dans le coran et surtout pour te confirmé une chose sur le prophète Mohammed que la paix et le salut soient sur lui était analphabète et il travaillait que pour surveiller la bétail alors comment un homme comme lui parle des miracles qu on vient de découvrir maintenant ? c’est AllAH le créateur de cet univers qui lui a appris cela et c’est ALLAH qui a rendu de l analphabétisation de Prophète un vrai miracle c est vraiment bizarres je te file ce lien pour voir les miracle de coran
et si tu chercher vraiment à savoir tu vas lire ce site et tu vas chercher si cela est vrai ou ce n est que des mensonges
je suis aps religieux juste pour accomplir mon besoin spirituel mais je le suis parce que c’est la pur vérité .et si grâce aux prophètes que l homme a connu Allah mais les autres livres divines (Thora . Evangile . Bible) des prophètes Mouisse et Jesus Christ… paix et le salut soient sur eux. Ont été Falsifié comme il est indiqué dans le coran et je pense que lorsque tu as parle de la chute de religion tu voulais dire ça mais le coran de prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui est bien protégé grâce à Allah et cela fait 14 siècles est le coran de la chine est identique à celui de Maroc et à celui de monde entier ..
tu es athée parce que tu n avais pas tombé dans la bonne religion mais on est jamais de retard parce que j ai touche en toi une grande intelligence et un grandeur de savoir dans ce domaine et c’est la chose que je respecte en toi
je suis dsl pour mes réponses qui sont longue mais je fais mon mieux pour abréger
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 05/11/2007 19:00:52
merci hugodelire pour l'xplication sur l'épée
tu vois ?? jacquesv beaucoup de gens interprette les messages de la bible comme ils le voyent mais en fesant des recherches et en y réfléchissant le texte a une toute autre signification
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 07/11/2007 13:10:45
"jacquesv, pas besoin de me dire que les catholiques ne valent pas mieux, je sais"
Et toi que sais tu de la valeur des hommes pour dire cela, tu crois qu'avec des phrases comme celle ci tu "vaux"(comme tu dis) mieux qu'un chrétiens? Tu voix il suffit que des gens comme toi se disent chrétiens pour que la chrétienté devienne critiquable(en négatif). Parce que je lis les débats ci dessus et au fond ce que vous les "athée" critiquez, ce sont ce que vous vous comprenez de la bible, mais ne vous arrivent il pas de vous dire que vous ne le comprennez pas comme il le faudrait? Si le message de Dieux était compris ou plutot respecté par tous les hommes, ça serai moins la merde sur terre. Si tu prones la paix etc, sans être chrétiens tu vas dire OUAOU quel héro, mais s'il fait la même chose en étant chrétiens tu vas dire PPFFF il se prend pour qui?? Pourtant le chrétien aura en plus sur le premier le fait qu'il donne une origine à cet amour.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 07/11/2007 15:02:46
Okana, tu as raison, il n'y a pas de peuple sans religion et c'est bien pourquoi je me suis intéressée aux religions. Comme tu dis, l'homme a besoin de dépasser son statut d'animal, il a besoin de rechercher des raisons à son existence, comme si d'ailleurs l'existence ne suffisait pas!... Je trouve qu'en ce sens, l'animal est beaucoup plus sage, il va vers la mort sans jamais se poser de questions, il accepte la fatalité sans exiger de justice, de récompense ou de punition. Je trouve que nous gagnerions aussi
à être plus facilement satisfaits, même si c'est difficile.
Mais oui, c'est vrai, l'homme ne sera jamais exactement un gorille... Ce qui pourrait être nous anime plus que ce qui est. Et ce n'est pas mal, c'est ce qui fait notre spécificité. Et ça veut certainement dire quelque chose... Mais quoi?
Que chaque garçon né dans une famille catholique ne doit jurer que par Jésus et chaque garçon né dans une famille musulmane ne doit jurer que par Allah? Ne vois-tu pas, Okana, l'absurdité d'une telle mentalité? Très peu de gens choisissent leur religion; pour quelques personnes qui se reconvertissent, les trois quarts acceptent la leur, qui n'est qu'une partie de leur culture et non pas une vérité universelle! S'il y a bien un domaine dans lequel il serait avantageux de douter toujours, c'est bien la religion, celle qui nous a été inculquée et celle des autres.
Car, si tout peuple a effectivement des réponses quant à l'origine de la vie et le sens de la mort, il faut comprendre que chaque peuple a une vision différente, selon son histoire. Et les peuples plus primitifs, si on peut encore dire ça, ont également des religions primitives, à leur image. Les amérindiens vénèrent encore les éléments de la nature et ne croient aucunement à des espaces-temps tel que le Paradis ou l'Enfer! En sont-ils moins humains, moins honorables? Je ne crois pas du tout. Et que dire des Africains du Sud? Il n'y a pas plus catholiques aujourd'hui, mais il y a quelques siècles, avant que la religion des blancs ne leur soit imposée à la lame du couteau, ils n'avaient jamais entendu parler du petit Jésus! Ils vivaient, pourtant, depuis que le monde est monde, avec leurs rituels, leur façon à eux de dire adieu à leurs morts. Quel est le mal et en quoi, encore, valaient-t-ils moins que toi ou que moi? Et je vais revenir encore une fois sur les bouddhistes, un sacré paquet de monde sur la terre... qui ne se reconvertira jamais à rien! Pour eux il n'y a pas de Dieu. Pour eux, un homme très sage, un surhomme, leur a montré le chemin. Et ils essayent de s'améliorer à chaque vie, avec l'espoir d'atteindre dans un avenir éloigné, la perfection. Sans doute la réincarnation peut-elle aussi être perçue d'une manière moins métaphysique comme étant simplement le résultat de ce qu'on sème et les générations qui s'en suivent. Ce n'est pas beau, ça aussi???
Alors dites-moi, qui aura l'indécence de se mettre à l'avant pour dire qu'il a raison et que des milliards d'individus depuis la nuit des temps ont et ont eu tort??? Un tel égocentrisme me paraît inimaginable. C'est une chose que de tout remettre en question comme je le fais, c'en est une autre de se faire le porte-parole de Dieu. Et je ne me ferai jamais le porte-parole de Dieu. Les mystères ne sont pas faits pour être percés, ils sont faits pour être sondés.
Les grandes religions qui ont cours ne sont que les religions des gagnants, de ceux qui ont gagné les guerres et dominent allègrement le monde actuel, chacun son morceau. Il ne faut pas oublier qu'il y a eu de grandioses civilisations avant, qui ont dominé aussi, mais différemment, l'Égypte ancienne par exemple ou encore la Grèce antique.
D'ailleurs, petite parenthèse. Pourquoi Dieu se serait-il improvisé écrivain? Hein? L'écriture est une invention humaine et n'a pas cours depuis toujours. Que Dieu se manifeste en tant qu'écrivain, c'est ridicule. S'il y avait un Dieu soucieux de ce manifester, il n'utiliserait pas un moyen humain, comme n'importe quel auteur qui espère faire une vente de plus, il irait directement dans notre coeur et dans notre esprit, pour toucher également tous les humains, les analphabètes y compris... lol Voilà, Okana, je te laisse sur une note plus légère.
Quentin, je n'ai rien à te répondre, c'est un combat d'arrière-garde.
il n y a qu un seul dieu c est allah Posté par okana le 07/11/2007 21:31:54
acisud==> tu as touché plusieurs sujets et comme je te lis bien et je relis tes participations plus de 2 fois comme toujours je vais essayer de répondre les grandes lignes de ta réponse parce que j ai bien constaté que tu as balancé plusieurs idées justes mais qui ont un objectif injuste et je vais t'expliquer avec un exemple bien sur !
d'abord je suis d'accord avec toi pour un point que tu as dis "Que chaque garçon né dans une famille catholique ne doit jurer que par Jésus et chaque garçon né dans une famille musulmane ne doit jurer que par Allah" oui et je te signale que le prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui a dis cela avant toi pour montrer un point très important qu on hérite pas la religion mais on la prends de nos parents et on la met en question pour savoir de quoi s’agit il car lorsqu on prend la religion a travers la recherche et la science on saura bien la grandiose de ça et c’est pas le cas malheureusement des plusieurs musulmans ils se comportent sentimentalement avec l islam et pas avec leurs intellects je te donne un exemple :
Lorsque la France voulait impose la loi contre le voile dans les endroits publics .il y avait des manifestations et le catastrophe est la fille qui s’est manifestée contre cette loi ;étais la première en mini jupe et en string dans la boite et l homme dans le bar (je ne généralise pas ce sont juste des cas exceptionnels qui arrivent comme ce qui t arrivé avec tes amis algériens lol mais heureusement que maintenant tu sais bien que plusieurs musulmans ne savent pas leur religion et ils se comporte avec l islam que sentimentalement et comme un héritage des parents .
je pense que je t ai signalé cela dans mes participation et je t ai dis qu j ai hérite que des textes religieux et bien j ai fais des recherches pour savoir ou est la raison et je t avoue que j étais neutre en faisant cela ni influencé par ma culture ni société ni rien parce que j avais un grand envie et un besoin pour savoir ou est la vérité soit mourir comme un animal soit comme un humain .et je me suis pose ce genre des questions que tu m as posé et des autres plus dures (comme est ce que je vais me revivre après ma mort pour la punition et la récompense ? c’est inacceptable cela mais j ai oublie que je suis venu à cette vie de rien alors celui qui m’as crée pour la première fois et il a tout le pouvoir pour me revivre encore ou bien non ) que tu viens de me poser….et sincèrement je me suis trouvé perdu dans un certain temps ou bien comme tu as dis comme un animal parce que mon cerveau accepte pas que je suis venu sur cette terre que pour manger et mourir non et non c est impossible si je suis sur cette terre , c’est pour un objectif et uen mission à accomplir .parce que c’est irraisonnable et inacceptable qu il y aura pas un dieu :et qu il y a l injustice dans le monde et que les droits des opprimés seront perdu non et non juste de coté de justice c est impossible. alors il y a l enfer et il y a la récompense et pour question de plusieurs rituel et religion je vais te répondre :
d’abord les religion des gagnants que tu as dis ; je pense que tu parle de judaïsme de chrétianisme et de l islam parce que les 3 religion divines qui sont bien propagé dans le monde parce que sont pas fabriqué par l humain comme tu pense sinon seront pas si bien propagés dans le monde par rapport aux autres pratiques rituels. mais je vais te dire que lorsque tu me parle de dieu l écrivain et qu il doit pas se passer pour l écrivain ou un moyen humain et aussi qu il doit touche notre cœur et machin…..je veux te dire qu ALLAH n est pas un écrivain et que le Saint coran ou bien les autre livres divine falsifies Thora ou le bible ou l Evangiles sont pas tombé de ciel comme des livres. mais sont des paroles D’Allah transmites par l ange Gabrielle aux messagers de dieux
et l écriture est une invention humain mais les paroles écris sont divines alors les choses sont claire l homme a écris les parole de dieu dans des livres et les prophètes ont pas vendu ces paroles divine écris dans des livres aux gens mais ils les ont transmis à l humanité avec toute sincérité et bien sur ils ont bcp souffert pour nous passer le message divine et pour que le monde entier sache qu il n y a qu un dieu c’est Allah et qu on est sur cette terre pour l adorer .tu vas me dire oui okana c est raisonnable ce que tu dis . mais plusieurs dieux plusieurs Livres plusieurs rituels ? non je te réponds il n y a qu un seul dieu c est Allah plusieurs livre oui mais sont tous falsifie par l homme sauf le saint coran et c’est pour cela tu as dis dieu l écrivain lol ou un dieu qui veut réaliser un chiffre d affaire ou je sas pas quoi lol ( je me suis rappellé de confusion vendu en église à l époque lol ) je t ai compris parce que tu parle de bible évangile Thora c est pour cela Allah a envoyé le dernière Prophète Mohamed et dernier livre divine (Le sait coran) et il a dit qu il va protéger ce coran et ça fait 14 siècle tu trouvera jamais dans le coran ni ancien testament ni milieu testament ni rien du tout de ce que t as fais perdre la tête ( chrétienisme )tu trouve même pas la moindre différence entre le coran de la chine et celui de Maroc .
je peux te dire que je connais allah par mon cœur et les miracles de coran me confirment son existence et personnellement il me suffit le miracle de l analphabétisation de Prophète Mohamed que la paix et le salut soient sur lui.comment un homme analphabète en 7 eme siècle parlait des choses et des phénomènes que la science actuelle vient de découvrir et je t’ai balancé le lien des miracle mais j étais sur que tu vas pas le voir et c’est le cas pour les autres liens que je t ai donné parce que même tu dis que tu cherche à savoir tu as peur de franchir le pas pour savoir et tu te contente des miettes de savoir .je suis dsl de te dire cela mais je peux pas te cache ce que je pense et j’espère que j aurai tort pour ce que je viens de dire .
tu es athée comme plusieurs occidentaux parce que tu es victime de ta société et de la religion d église et tu comprend ce que je dis tu sais bien que l athéisme a été crée en occident pas dans le monde islamique défaut de religion
mais maintenant tu es sage cultivée et je pense le jour ou tu veut franchir le pas pour étudier l islam tu vas me comprendre et tu vas trouver scientifiquement qu il y a un dieu qui s’appelle Allah et que l islam est la vraie religion et que la chute de religion que tu as dit cela concerne les religion falsifie et pas celle de l islam et il suffit de te dire que déjà des intellectuel athée se sont reconverti pas parce que cela convient une partie de leur culture ou tatati tatacha…parce que une francaisé qui s est reconverti à l islam elle a changé une grande partie de sa culture et cela pas pour casse la routine de la vie mais parce qu elle a trouvé Allah par son cœur par sa propre conviction et elle a constaté qu elle est en péril loin de l’islam et c’est le cas des évêques et prêtres et scientifiques tu ne peux pas me dire la contraire
je veux te dire que c’est assez facile de te pose des questions et des idées pour dire qu il n y a pas de dieu une liste illimité des questions mais ce sont des questions juste pour question
comme celui qui dit pourquoi le ciel est un ciel et pas un terre et pourquoi la terre est une terre et aps un ciel et pourquoi la mer est une mer et aps océan……des questions pour questions
mon dernier mot pour toi c’est de franchir le pas pour voir tout les liens que je t ai balancé en toutes mes interventions et surtout d étudier l islam en regardant l islam et pas les musulmans comme tes amis algérien
et il suffit de te dire que tu peux trouver un prêtre chrétien ou juif Pédophile mais tu peux jamais et jamais de la vie un savant je dis un savant religieux pédophile o ce genre des choses dégoûtant
tu vas me dire pourquoi ? tu vas savoir lorsqu tu étudie l islam et le fait de lire le coran c est insuffisant parce que je suis arabe et j ai toujours besoin des explications des grands savants pour savoir que signifie cette phrase ou cette phrase dans le coran et c’est ce que t a arrivé pour la premiere verset de Sourat les femmes tu as compris ce que tu voulais c’est pour cela tu as dis jamais de la vie que tu reconvertira à ma religion
les réponses de tes questions sont dans le saint coran
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 07/11/2007 23:27:49
Exactement, Quentin, c'est une des choses les plus odieuses du monde moderne : la Bible est assujettie à l'idée que dans notre monde dit "moderne", n'est réel que ce qui est perceptible ou palpable ! C'est une chose qu'à soulignée le Pape Benoît XVI dans son livre "Jésus de Nazareth" ; d'ailleurs les athées devraient le lire, ce livre ! Il explique clairement et simplement, et avec une grande précision intellectuelle et spirituelle pourquoi nous les chrétiens, nous croyons en Jésus Christ ! Alors comme ça, Dieu n'existe pas parcequ'on ne le voit pas ? A ce stade-là, vous ne voyez même pas la plus petite cellule qui compose votre corps, et pourtant elle existe aussi ! Vous ne pouvez pas voir votre cerveau, et pourtant il existe, aussi (encore qu'avec certains, j'ai des doutes, dessus) ! Franchement les gens critiqueraient moins le christianisme s'ils daignaient faire l'effort d'y regarder de près ! Mais c'est tellement plus facile de critiquer bêtement pour se donner un genre (comme Julie Delpy) ! Et quand il s'agit de réfléchir soigneusement, de faire un vrai effort intellectuel, oh comme c'est bizarre, y a plus personne !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 07/11/2007 23:51:00
p0mverte
hugodelire,
quentin, Ces versets je ne les ai pas "lu de mauvaise façon": ils son tels quels dans la bible: j'y ai ajouté assez de liens pour que ce soit aisément vérifiable. Il peut y avoir des mots de différence entre une TOB, une Darby ou une Louis Segond, mais les phrases restent les mêmes: c'est votre bible, pasmon interprétation de cette bible.
hugodelire,
Même le Vatican a abandonné l'idée de prouver l'existence de dieu: il faut y croire, y croire sans preuve, point c'est tout.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 08/11/2007 01:30:00
Okana, il y a bien des aspects que tu ne souhaites pas considérer non-plus... Si tu étais né bouddhiste, tu aurais étudié des textes savants, comme Le livre des mutations, avec autant de passion que tu as étudié le Saint Coran... et tu serais aujourd'hui absolument convaincu d'autre chose! Suffit de le demander à n'importe-quel bouddhiste. C'est ça que j'essaye de te dire depuis longtemps déjà, tu vois la logique divine où tu veux bien la voir, alors qu'elle peut être vue partout et de multiples façons, l'histoire le prouve aussi. Je crois que c'est toi qui as peur de considérer la possibilité que tu te trompes. Comme tous ceux qui attrapent la foi, ils ne veulent plus lâcher cette merveilleuse légèreté, ce souffle qui donne un sens à tout; pendant ce temps, nous, pauvres infidèles, lol, nous souffrons effectivement, parce que nous pensons que la vie n'est que... ça. Mais je préfère souffrir que de croire au Père Noël. Parce qu'après, la souffrance passe, tu sais. Accepter que les choses soient plus crues, plus lourdes, plus injustes parfois, ça ne fait souffrir qu'un temps. Moi, après, j'ai trouvé que la vie était encore plus fascinante que ce que promettait la religion, plus dure, oui, mais fascinante. Le fait de n'avoir droit qu'à un certain laps de temps, ça rend ce temps plus précieux. Le fait de savoir que donner des sous à un clochard ne nous promet pas de le Paradis, ça rend le geste plus gratuit. Le fait de savoir que si je veux coucher avec quelqu'un sans être mariée, lol, c'est mon problème et mon problème seulement, ça rend la chose plus belle. L'athée s'assume, au moins, et n'a qu'à se débrouiller avec sa conscience, ce qui n'est pas du tout le cas du religieux, qui attend toujours le bonbon ou la fessée, comme un enfant qui est encore dépendant de son papa dans le ciel. Le bon côté de l'athéisme, c'est que c'est la seule liberté possible et la liberté est aussi une quête. L'athéisme, ça peut aussi être de croire au miracle, quand le miracle se présente, et ne pas y croire quand il ne se présente pas, l'athéisme dit aussi que tout est possible, mais rien n'est vrai, l'athéisme n'est pas nécessairement la destruction de la morale mais seulement la remise en question de la morale... Tu comprends ce que je te dis? C'est à travers cette liberté qu'on voit la nature de l'homme; c'est pourquoi un certain pourcentage va péter les plombs devant tant de liberté! C'est bien ce qui explique l'état actuel de la société occidentale!... Mais ça, ce n'est pas mon affaire, je ne vais jamais changer ma façon de raisonner simplement parce que les hommes ne savent pas tous assumer la liberté (les hommes ne savent pas tous assumer la religion non plus, n'est-ce pas?). Par exemple, quand mon fils fait quelque chose de mal, je lui dis qu'il doit arrêter et je lui explique pourquoi; je ne vais jamais le traumatiser en lui disant qu'il va griller en Enfer, simplement pour me débarrasser du problème! Tu comprends, je préfère assumer la réalité que de vivre dans l'illusion que je sais ce que je ne sais pas. Tu crois que ça me rend toute folle et perdue, mais c'est encore de ton propre point de vue, ça; moi, au contraire, ça ne me rend pas folle de ne pas vivre pour l'éternité, ça ne me rend pas folle de courir des risques sans connaître le dénouement des choses, toutes ces choses qui t'effraient ne m'effraient pas, peux-tu essayer de le comprendre?..
Tu m'as parlé de justice, mais bon sens, si un dieu avait voulu la justice pour les hommes, il l'aurait mise sur terre!!! Non seulement la justice est parfois totalement absente de nos vies, parfois c'est même ironique combien certaines personnes sont malchanceuses (j'ai entendu parler d'un homme qui s'est marié deux fois, a eu des enfants avec l'une et l'autre femme, et chaque fois, après son mariage, toute sa famille est morte dans un accident, une fois d'avion et une fois brûlés vifs! ). C'est le hasard ou le destin, comme on veut; mais s'il y avait un dieu, il serait le créateur de tout, donc du hasard et du destin aussi? Donc, ce n'est pas logique qu'un dieu nous inflige ce genre de destins ou de hasards... pour ensuite nous récompenser après la mort! N'importe quoi! Seigneur, empêche-nous de souffrir tout de suite, plutôt que de nous récompenser plus tard... bon sens. Et que dire des maladies? Les maladies sont aussi causées par de minuscules êtres vivants, pauvres microbes, ils sont aussi créatures de dieu, s'il y a un dieu créateur de tout; les microbes vont-ils aussi au Paradis? Ou plutôt en Enfer? Ou alors ils ne comptent pas, eux ils meurent et c'est tout? Pourquoi? Pourquoi n'y aurait-il de dieu que pour les humains, hein? Serait-ce possible que ce soit parce que nous sommes tellement obnubilés par nous-mêmes que nous oublions que la vie se débat partout, dans un brin d'herbe, dans un microbe, dans nos poubelles si nous les laissons assez longtemps en plein soleil!!!!! Eh oui, la vie est moche aussi. La vie est dans les parasites intestinaux, ignobles créatures condamnées à errer dans un intestin jusqu'à ce que mort s'en suive et même pas de paradis au bout! Allez, qu'on ne me parle pas de justice... Il y a des conséquences naturelles, ce n'est pas pareil, il y a la chance aussi, il y a des tas de choses, mais une justice divine pour les êtres vivants, laisse-moi rire. Dire que le continent africain crève parce que le sol est aride et que les USA refusent de le sortir du pétrin parce que ça fait bien tourner l'économie et que dieu s'en fout, c'est ça la cruelle vérité. Dire que certains individus possèdent une fortune qui équivaut à celle de plusieurs pays réunis et que dieu s'en fout, ça aussi c'est la vérité. Quelle justice, voyons. Les dirigeants religieux promettent une justice qui ne sera jamais consommée, une justice 'après' la vie, oui oui, pour que les malheureux se tiennent tranquilles, c'est tout.
La vie naît d'une jolie façon, par l'union de l'homme et de la femme qui s'aiment, ou au contraire d'une façon dégoûtante, par la pourriture de quelque carcasse; et après, le reste s'en suit, à nous de nous arranger avec tout ça, avec ce combat des différentes formes de vies, qui tantôt se complètent et tantôt s'affrontent; et il n'y a pas le choix.
Et une dernière chose. La vie n'est pas supposée être facile. L'homme, seulement pour survivre, est obligé de tuer. Même le meilleur d'entre tous est obligé de tuer pour s'alimenter, obligé de trancher le cou au petit lapin duveteux, sinon c'est lui-même qui y passe. C'est l'essence de la vie. Il doit arracher les fruits des arbres et les bouffer, comme un stupide animal qui détruit tout sur son passage. Il doit boire et quand il n'y a pas assez d'eau, il meurt déshydraté, pour rien (parce que dieu la voulu ainsi?). Il ressent le froid, le chaud, la douleur... L'homme naît et meurt dans la douleur. Et entre deux, il doit travailler toute sa vie durant. Je veux dire, je veux bien moi, mais un dieu qui est amour, un dieu qui aurait élaboré un beau plan n'aurait jamais fait les choses comme ça!!! On voit très bien que personne n'a rien élaboré, parfois dans la nature tout se complète à merveilles et parfois tout se détruit. On doit être heureux quand malgré tout ça, le bonheur se présente. C'est tout.
Et stp, ne me sers pas la fable d'adam et ève, parce que ça nous éloignera encore plus et de la vie et de la justice. Primo, on sait bien qu'il est très imagé de dire qu'un homme puisse être créé à partir de poussière et une femme à partir d'une côte (a-t-on jamais vu la vie se développer ainsi depuis????????). Deuzio, dieu n'a pas besoin de semer des tentations interdites s'il est bon; pourquoi tourmenter ainsi les êtres plus faibles? Tertio, dieu n'a certainement pas besoin de faire passer des tests, car s'il ne sait même pas ce qui va se produire 5 minutes plus tard, alors il ne vaut même pas le plus banal psychologue... Et enfin, qu'est-ce que le serpent foutait là?! Pourquoi dieu a-t-il créé un ange si mauvais, comment le diable peut-il être le fils de dieu? Alors dieu n'est même pas bon pédagogue. Et par quelle logique qui que ce soit doit payer les erreurs d'adam et ève, le bébé qui vient au monde aujourd'hui n'aurait peut-être pas croqué la foutue pomme, mais peut-être naît-il quand même atteint d'une maladie incurable, pour sa plus grande souffrance et celle de ses parents! Dieu veut nous apprendre une bonne leçon? Eh bien, sacré leçon, c'est d'un sordide... Et ce n'est pas logique non-plus, puisque dieu n'est pas sensé être responsable du hasard, ni de nos maladies ni de nos infortunes, ce n'est quand même pas lui qui a décidé que notre monsieur de tout à l'heure perdrait sa famille deux fois, n'est-ce pas? car si oui, il est juste sadique et il perd son temps à nous torturer plutôt que de nous aider. Et si on met toutes ces absurdités ensemble, dieu a tellement raté son coup depuis le début qu'il doit avoir 50 de quotient intellectuel. Et je refuse de trouver de la logique à ça.
Désolée pour mon franc parlé, mais je croyais qu'il était plus que temps d'être explicite.
Alors, si le mystère était plus profond, non? Toujours pas?
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 08/11/2007 01:45:45
Et comme si je n'avais pas assez écrit, lololol....
Hugodelire, si ton meilleur adversaire te dit que dieu n'existe pas "parce qu'il ne se voit pas!!!", alors tu ne discutes certainement pas avec les bonnes personnes.
Il y a un dieu Posté par okana le 08/11/2007 17:56:23
acisud ==>et comme tu aime la philosophie je te signale que le grand philosophe musulman Ibn Rochd a dis ( des jeunes prennent le savoir avec une ignorance et des vieux prennent l’ignorance comme savoir )
pour répondre tes question de l’injustice et souffrance de la vie je te dis que jusqu‘à mnt tu ne comprends pas l’essence de la vie et la signification de l existence de l espèce humain sur cette terre et tu es athée parce que tu as une maladie psy..et mentale et tu veut pas assumer la responsabilité de toi-même dans tes actes en disant mon voisin a perdu 2 fois sa famille alors il était ou dieu ou bien je jouait avec mes amis un match de foot alors que je me suis fais casse la cheville il etait ou le dieu pour ne pas empêcher à ce qui m arrivait alors il n y a pas un dieu .une fois pendant la nuit j avais très soif je me suis réveille pour boire alors qu il y avait pas d eau ni dans le frigo ni au robinet alors il n y a pas un dieu s il y avait un dieu il doit me préparer l eau et ne pas passe la nuit en souffrance de soif lol
tu veux que je parle avec ton raisonnement je t ai dis que je te donne une liste illimités des questions qui nous font pas manger le pain alors réveille toi un peu stp. et sincèrement j avais confiance en ton intelligence mais tu m as vraiment surpris parce que tu es contradictoire
une fois tu dis que tu cherche le savoir et une fois tu dis jamais de la vie que tu change ton avis( vous avis un proverbe français qui dit (que les cons qui changent pas d avis lol ) parce que tu vois la raison dans l athéisme et rien que cela et tu me critique lorsque je vois la raison dan l’islam e qui sait peut être tu me méprise au fond de toi parce que je suis religieux ( tu me demande d accepter ta raison et tu refuse la mienne .oui le bossu ne voit pas sa bosse)et tu me dis que si j étais né dans une famille bouddhiste j’aurai vu la raison dans les livre de méditation bouddhistes et ……mais le prêtre chrétien reconvertis à l islam qui as été né dans une famille très pratiquante de chrétianisme après avoir vu la raison ds le bible.il la voit mnt dans le coran alors il a compris qu il est un être humain et qu il a un intellect à utiliser et c’est pour cela il a trouve la raison. alors tu vois que ton exemple que tu m as donné de bouddhisme est faux .c est pareil pour tes idées de l athéisme tu es athée parce que tu veux fuir des obligations religieux et tu te fais l illusion que tu es athée qui as de morale.de quel moral tu me parle .dénonçant l’existence de ton créateur avec des miettes de mensonge et si seulement tu m as donné des preuves scientifique pour ce que tu prétends tu es paresseuse sincèrement tu demande le paradis sur la terre alors que tu travaille pas pour l avoir. tu veux juste demander des chose et dieu te sert ce que tu veux ( dieu je veux l argent sans travailler tout ma vie)
tu as oublié que les docteurs et les directeur et les scientifique ont passé des nuits et des nuit pour avoir ces titre et ont pas dis si dieu existe je dos être directeur ou scientifique .si notre vie sur cette terre a besoin des grand efforts et des tests pour avoir des objectifs .c’est le cas pour le paradis et la vie éternelle dans le paradis ou l enfer et tu dois comprendre qu on est que des passagers sur cette terre et la vie éternelle que tu veux sur cette terre tu dois bien travailler pour l avoir éternellement au paradis
et arrête de cherche a te cache par n’importe quelle couverture lol
( je dis pas que tu es folle ) tu juge les religion d’apres tes propres expérience dans la vie d’après les catastrophes de la vie qui t arrive ou arrive aux autres tu veut être croyant avec des conditions tu veux un villa une voiture une piscine et une fortune et comme tu es une personne athée qui aime le bien au monde entier .tu veux que le monde entier aura les mêmes chose et personne ne connaît ni adversité ni maladie ni rien affligeant et dans ce cas tu vas devenir croyante
mais je te jure que même si cela sera sur la terre tu vas pas être croyante et tu vas me dire que puisque tout est bien on a pas besoin de dieu lol ca y est c’est bon tout le monde à ce qu il faut alors personne n a rien a foudre de dieu mais c’est la raison d’athéisme
et comme je suis realiste je te parle dans cet exemple tu te rappelle lorsque la France a expulse les algériens et tous les immigrés .les français ont pas trouvé qui les nettoyer et qui ramasses les poubelles .parce que la majorité des français à cette époque gagneait bien leur vie et les gens qui travaillaient pas ils ont eu un salaire de chômage qui était pour la vie alors .personne ne voulait travailler dans le nettoyage et la France a eu une crise de nettoyage .
alors imagine que tout le monde est riche tout le monde est saint et sauf il n y a aucune catastrophe qui va travailler pour toi lot qui va faire le nettoyage et qui va installer l électricité dans ton villa de rêve lot
je ne connais pas le courage que si j ai senti déjà de peur, je connais pas la richesse si j ai pas vécu ou vu la pauvreté et j’en aurai jamais connu dieu si j ai pas vu ces miracles dans notre vie
la vie est belle avec ces différence avec ces peines et ces joies et il n y aura aucun goût de cette vie dans l absence des contradictions des choses.
et il faut pas être croyant que lorsque tu as une vie meilleur et non croyant lorsque j ai une adversité
Comme le gamin il est heureux lorsqu on lui donne des bonbon et malheureux lorsqu on le prive des bonbon lol
acisud ==> la mère teresa a avoue dans ces lettres à l’église qu elle n a pas senti l’existence de dieu dans son cœur pendant 5 décennies et qu’elle avais un grand vide dans ce cœur et elle était proche de l’athéisme parce qu elle n a pas trouvé dieu et son travail pour évangéliser l inde en exploitant leur besoin et leur pauvreté était une sorte de hypocrisie et surtout lorsqu elle s etait fait voir heureuse avec un sourire jaune devant les caméras de média alors qu elle souffrait bcp ds son cœur parce que n’a pas trouvé le plaisir de croyance et le dieu n as pas touché son cœur malgré elle etait ce qu elle etait et elle faisait a ce qu elle faisait ….lol et
jusqu à là tu es contente parce que tu vois cette petite histoire qui confirme ce que tu crois et qu il n y a pas un dieu et …mais non je t ai raconté ce genre d histoire pour te montre un point de départ de notre discution et pour te montrer que l occident est égaré complètement à cause de son église qui lui raconte n’importe quoi et bien sur cela a causé au début l’apparition de mouvement protestain (protester contre l’église ) rebelle contre l’église catholique et après vous avez eu le mouvement d’athéisme quelque chose de science fiction lol et les deux mouvements ou idéologies sont nés en occident dans un endroit ou il n y a pas l islam alors jusqu'à là je t explique pourquoi tu es influencé par cette idéologie dans l’absence d’une vraie religion qui réponds tes questions.
acsud tu fais une grande erreur de te renfermer dans une sorte de pensée et tu rends de toi une esclave à l athéisme une idéologie qui veut tuer l’intellect par l intellect une idéologie qui veut rendre de l homme un animal qui mange et dors et fais caca point barre .l’athéisme veut tuer la liberté par la liberté veut change la nature humain avec une pensée complètement égaré et loin de la vraie vérité ;et pas seulement cela, la grande catastrophe est que la personne athée se croit qu elle est le plus savant la génie qui a arriver à comprendre tout et savoir tout comme le policier de rends point avec les conducteurs des voitures lol et suite à cela ,la personne athée n a aucun respect ni estimation vers toute personne qui ne lui partage pas les mêmes idées et surtout qu elle voit les gens religieux avec un œil de manque de pitié avec un vue très ironique . l athée se croit sur la lune et les religieux sur la terre .
une derniere chose que je veux te dire tu ne sera pas en mesure de savoir de grand intellectuel reconverti à l islam Roger Garaudy qui a écrit le livret de « Dieu est mort » qui a été athée et pas seulement cela il a participé pour la propagande de l athéisme avec de recherches et de grand savoir pas en copiant des idées des tiers et en disant je suis athée parce que mon chaton est mort en tombant de la fenêtre et s il y avait un dieu il aurai pas laisser mourir … lol
alors tu vois que bcp des personne de haut niveau intellectuel et scientifique ont changé leur avis et ils ont fini par se reconverti à l islam pourtant sont né et grandis loin de cette cultures
j’espère pas que tu croix encore au papa noël de l’athéisme et si papa noel est là il doit me jeter les cadeau par la cheminée hahahah wallah les athées me faisent bcp rire lorsqu ils veulent se montrer les grand savants qui ont les clefs de tout
NB : j espere que tu comprend pas mal mes paroles ou bien que je t insulte ou je te méprise a cause de ca o cela mais on cherche le savoir loin de l un contrarier l autre et en tout respect
Re: dieu est un salaud Posté par p0mverte le 08/11/2007 18:16:43
jacquesv, ils sont peut être comme toi tu les vois, mais leur signification n'est pas néssaiseremant celle que tu imagines
mais nn toi tu vois ce texte tu l'interprètes directement et tu critiques sans réfléchir à la réelle signification des textes et c'est la le problème de beaucoup de gens
Même si le texte a l'air assez choquant au premier coups d'oeil après une analyse et une recherche du texte on se rend comte que celui-ci est vraiment profond mais bon si vous ne faites pas l'effor de faire des recherches...
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 08/11/2007 21:28:06
nn c'est ma foi et si tu connaisais le sujet que tu es entrin de critiquer tu le saurais, parce que quand on a jamais mis les pieds dans une église et su'on a jamais lu un verset de la biblee on ne commante pas le sujet
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 08/11/2007 22:47:06
p0mverte,
<Jamais mis les pieds dans une église, jamais lu un verset de la bible>Estce de moi que tu parles?
Abstiens toi de juger les gens que tu ne connais pas et de supposer des tas de choses au hasard: tu commettras moins d'erreurs.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 08/11/2007 23:24:39
Okana, laisse tomber les fausses politesses, tu es totalement incapable de me respecter, alors au moins ne fait pas semblant. Tu méprises l'athée que je représente et ça se sent à des kilomètres. Depuis le début, tu voudrais que je sois un être sans repère, immoral, pitoyable, comme belle preuve que tu as raison et que j'ai tort, comme belle preuve que l'être humain sans dieu est une bête sanguinaire! Eh bien, mets tes préjugés de côté une seconde, parce que malgré tes remarques mesquines, je ne suis rien de ce que tu imagines... Par exemple, j'ai choisi de mettre mes ambitions personnelles de côté pour élever mon fils à temps plein et c'est ce que je fais depuis 3 ans et demi, parce que j'aime ce petit bonhomme et je veux ce qu'il y a de mieux pour lui. Alors va te faire biiiiiiiiiiiiiiiiip avec tes insinuations! lol Tu ne sais pas de quoi tu parles quand tu avances des arguments sur les athées. Tu crois que nous vivons dans un grand pays de débauche, avec des diablotins qui dansent et jouent du violon, pendant que nous nous livrons à l'alcool et la luxure, et nous essuyons les mains sur des billets de 100 euros!!!!!!! Reviens à la réalité, bon sens!!!! L'athée n'est qu'un être humain ordinaire, comme toi, à la seule différence qu'il se débrouille avec ce que la vie lui réserve et accepte la mort pour ce qu'elle est, la fin.
Les idées de morale et de justice étaient florissantes dans la Grèce antique, quelque 200-300 ans avant J-C, avec Socrate et les balbutiements de la philosophie telle qu'on la connaît aujourd'hui. C'était aussi la naissance de la démocratie. Pourtant, c'était une période bien spécial, les hommes croyaient en de multiples divinités et la vie après la mort était moins clairement définie. Il y eut même avant ça une période où l'homme pensait que la mort marquait la fin de tout et que seuls les dieux vivaient éternellement, sur la terre, parmi les mortels. Il y a eu beaucoup de civilisations dignes et morales, qui avaient en contre-partie des opinions farfelues quant à la spiritualité. Mais bien sûr, tu t'en contrefous, parce que toi, là, en 2007, tu as la bonne réponse. Belle mentalité. Si c'est ça l'Islam, je comprends d'autant plus pourquoi ça me déplaît. Je ne vois pas en quoi ça augmente ta valeur, je trouve que ça te rend juste borné et incapable de t'ouvrir aux autres, tout à fait incapable de relativiser les choses, tu te vois toi-même comme l'ultime référence.
Tu te moques de l'athée qui soi-disant a des réponses à tout... C'est toi qui a des réponses à tout. Moi, je te le dis pour la centième, je ne sais pas et j'accepte de ne pas savoir.
Je crois en la science, mais avec réserve toutefois. Je crois que si je suis malade, c'est un médecin qui me donnera la bonne médication, je crois que si j'allume mon ordi j'y verrai ce que je veux, parce qu' un scientifique a élaboré le concept; en ce sens, il faut respecter la froideur de la science, parce que c'est cette rigueur intellectuelle qui fait en sorte qu'on rentre chez soi bien au chaud, qu'on allume la lumière, qu'on a l'eau courante et qu'on ne meurt plus d'une méningite. Il y a vraiment de quoi respecter. Mais je sais aussi que la science a ses limites et que même elle se fourvoie régulièrement. Mais la science au moins essaye toujours de se surpasser, tandis que la religion est tellement mais tellement satisfaite d'elle-même. Un peu comme toi et moi finalement! lol Pendant que tu es tellement satisfait de toi et de tes savoirs, moi j'essaye sans cesse de me surpasser en doutant de tout, de ce que je vois et de ce que je ne vois pas. Et sois assuré que je ne voudrais jamais changer de place avec toi. Chaque année, j'apprends de nouvelles choses, chaque année je comprends mieux ce que je veux et ce que je fais, chaque année je suis un peu plus calme et ça me convient très bien.
Je pourrais te dire aussi que je comprends quelques fondements de ta religion et de la culture. Je comprends qu'en soi, le voile est signe de respectabilité et non pas une façon de dégrader la femme, et je respecte cette volonté d'être respectable, de maintenir la famille, d'être prêt à luter pour ne pas s'assimiler, je comprends que l'interdit d'alcool est sensé, puisque l'alcool est la cause de bien des misères, je comprends même la polygamie, à la limite, qui ne doit plus tellement avoir cours d'ailleurs, lol, qui est un mode de vie archaïque, qui a existé partout, avant la belle époque du romantisme... Je sais aussi que l'interdit de manger du porc découle d'une époque bien précise, où le porc a été diabolisé suite à une épidémie. Je comprends les règles d'hygiène, dont il n'y a rien à redire. Je sais qu'il y a de belles sagesses à retenir et aussi de grands scientifiques du monde arabe qui ont façonné le monde. Pourquoi est-ce que je mépriserais tout ça? Je n'ai pas besoin de mépriser quoi que ce soit, sinon les certitude stupides, les attitudes infantiles et l'incapacité à argumenter comme il faut.
Là, en l'occurrence, plutôt que de considérer ce que je t'ai écrit, tu m'as répondu n'importe-quoi, des blagues douteuses, tu a changé chacune de mes paroles pour que j'aie l'air de dire ce que je n'ai pas dit, etc. Si tu veux continuer le débat, il faudrait au moins que tu essayes de comprendre ce que je te dis et pour essayer, il faudrait que tu veuilles comprendre, je ne suis pas certaine que ce soit le cas.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 09/11/2007 00:54:02
Merci tchit, un peu de support et de compréhension fait toujours plaisir, plutôt que l'éternel affrontement...
Je suis prête à débattre avec n'importe-qui, ce qui n'est pas toujours une bonne attitude, mais je suppose que ça me fait entrevoir d'autres choses. Ceci dit, je crois que l'homme qui me rendra religieuse n'est pas né! lol Comme je le disais dans un autre message, j'ai même accueilli une témoins de Jéhova pendant quelques mois, parce que d'une part je n'avais pas le coeur de lui fermer la porte au nez et de l'autre part, j'avais un peu de curiosité. Mais finalement, elle était là, chez moi, sur mon canapé, à me raconter son enfance malheureuse d'après guerre, chaque mercredi... Puis elle a dû en avoir marre (oui, étrangement, c'est elle qui en a eu marre!), parce qu'un jour, elle a arrêté de se présenter à ma porte.
Donc voilà, celui ou celle qui me rendra religieuse n'est sûrement pas encore né. lol
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 09/11/2007 01:09:44
okana,
<tu es athée parce que tu as une maladie psy..et mentale et tu veut pas assumer la responsabilité de toi-même dans tes actes>
Explique moi sur quoi tu oses te baser pour affirmer que les athées auraient "une maladie psy..et mentale" et ne veulent pas assumer la responsabilité d'eux-mêmes dans leurs actes.
Au contraire: l'athée assume pleinement sa responsabilité, sans se cacher derrière un "dieu" hypothétique et toute une religion pour se justifier envers les autres.
Si un individu a une ou des "visions" on l'envoie se faire traiter par un pschyatre. Si cent mille ou un million en ont, ils appellent cela "religion"
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 09/11/2007 01:42:51
Oh mais moi, je n'ai même pas jugé nécessaire de répondre à ce commentaire précis... ça ne veut rien dire, c'est juste une attaque comme ça, injustifiée, et Okana le sait très bien. Je l'invite d'ailleurs à relire toutes mes interventions, il en aurait pour des heures, lol, il ne pourrait y déceler le moindre signe de démence. Même que, à tout prendre, quelqu'un qui s'imagine des êtres surnaturels et des vies parallèles, est certainement plus enclin à la démence que moi.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 09/11/2007 10:47:56
En fait, il y a une expression trop peu employée pour les qualifier, ceux là:
"obscurantistes agenouillés" On la trouve a peine, même dans google, mais ça leur va bien.
IL n y a qu un dieu c est allah Posté par okana le 09/11/2007 13:12:51
acisud—comme tjs tu lis ce que tu veux et tu ferme tes yeux pour ce qui va te causer des doutes dans cette dernière réponse tu n as rien ajouté rien répondu mais juste tu m as montré que tu n perfectionne que critiquer pour le critique et tu m as montre que tu es complètement contradictoire .regarde ce que tu as dis en haut
au début tu as critiquait l islam et que la femme voilé est dégradée et …dans ta dernière réponse tu dis que tu sais l islam et la grandeur de l’islam et surtout pourquoi le voile et c’est bien . tu vois comment tu entre d une porte et tu sors d’une fenêtre alors arrête stp de faire de toi le centre de savoir .et en plus tu n as fais que m attaque ironiquement dés le début et que les religieux te fait rire et tes paroles que tu balance sont si ironique vers toute personne religieux mais tu t en fiche ; le plus important c’est que les gens doivent te respecter et tu t en fiche de respect pour eux pas grave en tant que je suis athée , tout est possible ou bien comme on dit un proverbe très mimi ( si tu ne connais pas la honte ,fais ce que tu veux ).
Je pense que tu change de sujet chaque fois et quand je réponds tes questions tu ne fais que m accuse que je déforme tes paroles et que c’est moi qui se croit possède la vérité et que machin machin tu trouve pas que tu es une fierté excise qui t empêche de cherche le savoir .et que ton objectif dans un dialogue comme celle-ci ce n est que sortir vainqueur et que tu as raison alors ou est les paroles que tu dis que tu chercher à savoir et si tu trouve une chose raisonnable tu l accepte. Alors que là tu ne fais que me parle comme si on est sur un ring de boxe et tu ne fais que critiquer pour critiquer et lorsque tu te sens capable de répondre à ce que je te dis ou bien de voir des liens que je t ai balancé tu ne fais que m attaque et m accuse de l obscurité et que je suis reculé et que toutes les valeurs que l islam porte c est de romantisme ….. wowo après avoir dis que la femme voilé et les maman respectée dans les maison sont dégradée et …… maintenant tu dis que cela de romantisme lol .
Pour les personne qui m ont insulté là par l obscurité et que je suis reculé et…. Je veux leur dis une choses est ce que je suis à ce que vous m avez dis parce que je vous partage les même idées parce qu je n accepte pas de vivre dans un statut animal et j avoue qu il y a un dieu ou bien vous avez dis ça parce que ça fait partie de moralité d athéisme et que vous êtes libre et vous avez le droit de dire n importe quoi . ?
Quand j ai parlé de maladie psy ….je voulais dire que dans ton enfance tu as subis une telle ou telle expérience mauvaise avec ta religion chrétienisme et cela a cause des complexités psychiques au fond d toi vers cette religion et lorsque tu as commencé à lire des livre de l athéisme .tu trouve l ombre dont tu cherchais .et bien sur cela t a poussé à haire cette fausse religion . et bien sur avec le temps tu as mis toutes les autres religion dans même panier oui ( qui se ressemblent s’assemblent ) . je pense que je suis clair pour la phrase de psy et je te disais pas que t es folle lol
acisud—c’est pas lire un résumé sur l islam comme religion ou bien en me disant que tu comprends pourquoi le voile et alcool …après tu bafoué tout ça en me disant c’est de romantisme .et tu continue tes paroles en me montrant que tu ne lisais que des introductions sur les religions , parce que tu as dis que tout ces belles choses étaient dans les autres religions , tu as oublie que tu as bu le vin dan l église ( le sang de jésus lol ) alors que c’est interdit dans l islam et que la femme voilé n habite pas dans la mosquée comme celle chrétienne ou juive qui habitent dans l église .mais elle vive sa vie
normale , elle fait l ecole , elle se marie , elle travaille et surtout surtout éduquer les enfants alors si je suis un directeur ou un génie ou un scientifique c’est cette femme qui a fait de moi à ce que je suis . et je suis toute ma vie redevable à elle ; et son envie avant la mienne et pas que lorsqu elle devient vieille je vais la jeter dans la maison de vieillesse comme les athées font chez je pense pas que tu vas me dire le contraire . (en disant qu ils doivent vivre leurs vies aussi et ils ont oublie que leur mères ont détruit leurs vie pour les voir heureux) dans l islam le droit de la mère est très très sacré . tu es mnt une mère et tu te prive de plein choses rien que pour ton fils que tu l aime bcp et que tu le préfère sur tout et son envie avant la tienne mais imagine que lorsque tu es vieille va te mettre dans une maison de vieillesse et tu ne peux pas te garantie qu il ne feras pas ça parce que en tout qu athée j’ai peur de rien , je suis égoïste et je vive comme si je suis dans la jungle et j n pense qu a moi-même , moi avant tous et c’est votre vie en France . chaqu’un pour soit même( bye bye la solidarité ) . on trouve une fille qui se fait agressé et violé devant des autres et personne ne parle personne ne l aide parce que je suis athée et je ne peux pense qu a moi-même et je ne suis la police pour l aider et cela m intéresse pas.
Je suis athée avec des moralités mais ces moralités je les garder quand je veux et je les bafoue quand je veux pas comme le garçon avec ces jouets .
acisud—tu as dis que je crois que vous vivez dans un grand pays de débauche, avec des diablotins qui dansent et jouent du violon, pendant que nous nous livrons à l'alcool et la luxure, et nous essuyons les mains sur des billets de 100 euros. Cela existe dans la France comme en Arabie saudite comme dans toute pays . dans al boite en France on trouve des filles et des mec qui vont au boite que pour le sex et on trouve dans un pays arabe des type qui font pareils ou bien un bourgeois qui organise une fête entre ces amis et des prostituée qui dansent sans vêtements .alors ce genre des paroles et des accusation vont pas nous aider à apprendre le savoir .et quand tu me demande de sortir de mes pensée et que je dosi lire pour voir la vérité aussi ailleurs . je te dis que je suis arabe et si tu as lu l histoire arabe tu va constaté que ces arabes ont été ignorant ne savent ni écrire ni lire mais la première verset que le prophète a recu d allah à travers l ange Gabrielle c’est LIRE .alors si les musulman ont donné tout ce savoir à l humanité et ils ont participe pour le développement de l humanité à coté des autres nations bien sur c’est à cause de l islam ; on est une nation de lire . et c’est pour cela je t ai dis que je lis la philosophie et les autres science comme on lis notre coran bien sur qui nous éclaire lé chemin de savoir
j attends toujour ton commentaire pour Roger guarody un intellectuel athée qui s est reconverti à l islam . j’espère que tu ferme pas tes yeux sur ça cette fois comme les 2 autres fois
je respecte en toi l humain et je suis contre la pensée d’athéisme alors si tu me trouve pas respcteux vers toi c est faux
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 09/11/2007 18:45:03
Okana, je me suis trompée, je pensais que tu voulais réfléchir (la réflexion veut dire précisément de se pencher une deuxième fois sur un problème...). Mais de toute évidence, ce n'est pas la réflexion qui t'intéresse, juste de vendre l'Islam à tout prix.
Je dois te dire que tu n'as pas compris ma dernière intervention. Je n'ai pas dit que vous étiez romantiques, loin de moi cette pensée! J'ai dit que la polygamie a existé partout, même chez nous, et que c'est la période romantique qui nous en a beaucoup éloignés. Mais si tu ne comprends même pas ce que je dis, on ne peut pas avoir une discussion. Enfin bon, admettons, il nous arrive à tous de mal lire ou de lire trop vite, là n'est pas le problème...
Tu dis cependant que je me contredis et ça, c'est impardonnable. Je me rabaisse au contraire à t'avouer que je comprends les fondements de ta culture et toi tu m'insultes pour ça! Tu ne comprends pas que les opinions puissent être subtiles, tu appelles ça se contredire... Alors qu'en fait, je t'ai dit que le voile, s'il a effectivement une raison d'être au départ, si véritablement c'est une volonté d'être respectable, il n'en demeure pas moins que dans les faits, dans la réalité, la femme voilée n'est qu'un sous-être pas attirant et pas respecté. C'est à double tranchant, c'est tout.
Et toi, qui es-tu pour décider que ma moralité est à temps partiel? Qui es-tu pour dire que les athées n'élèvent pas aussi leurs enfants et ne prennent pas soin de leurs vieillards? Qui es-tu pour dire que nous laissons les gens violer de pauvres filles devant nos yeux? Tout ça sont des problèmes de société et ta société ne vaut pas mieux, suffit de regarder ce qui se passe dans les banlieux, parlons-en de non assistance à personne en danger et de viol collectif! L'athéisme n'a rien à voir là-dedans et tu es bien pressé de nous cataloguer.
Si j'ai su applaudir quelques points de ta culture, tu ne m'as certainement pas rendu la pareille. Et l'occident alors? Aucune oeuvre accomplie de notre côté, hein?! Ouais, d'accord... Je pense que nous n'avons, en fait, rien à nous dire, toi et moi. Et là, ce n'est pas une insulte du tout, ce n'est qu'une réalité, nous n'avons rien à échanger.
Re: dieu est un salaud Posté par okana le 09/11/2007 21:22:50
acisud ==> est ce que je te demander de devenir musulmane ou bien je t ai demande d'achéter l islam .et en plus tu ne vois pas que lorsque tu trouve pas de réponse tu passe à me critiquer pour critique tu tourne dans un circle vide tu n as pas un point de départ une réference pour que tes paroles soient forte si tu constate bien dés le debut tu ne fais que me copie des idées que tu lu chaque soir et tu te prends pour une savant et okana un ignorant mais stp raisonne un peu est ce que l athéisme ne te prends que critiquer tu dis que tu mis tout en question ok je vais parler comme toi etje vais te dire ; commnt tu sais que ton fils est vraiment ton fils ? qui t a dis que c'ets pas ton fils ? oui il te ressemble mais on trouve plusieur enfant qui te ressemble ou bien ?
tu vois ce genre de pensée alors si tu me dis , en tant qu athée j ai droit de mettre tout en question comme tu as dis alors j ai raison de posé ces question et si tu dis que je délire alors c'est ce que tu fais dés le debut avec ce genre de pensée .
comme je le pensais tu as m as pas encore répondu pour Roger guarody tu n as pas encore trouvé la réponse ou bien tu chercher comment répondre sur cette question alors
j attends ta réponse et surtout donné moi ton point de depart dans la vie pour savoir te parle sinon tu vas pas me discuet mais tu vas me contrarier et me taquiner lol
soit sage et parle avec une sagesse stp et quand tu te sens bloque et sans réponse ne te cache pas derriere des des critiques
pour la vieillesse tu dis que les maison relis moi réponds moi bien tu m as lu vite peut etre alors relis moi pour comprendre ce que je t ai dis
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 09/11/2007 22:33:11
oh la la Okana, tu deviens carrément déviant. . . Pourquoi tu me parles de mon fils de toute façon? Ouais, crois-moi, c'est le mien, lololol, je me souviens parfaitement de son entrée dans le monde! Remettre en question, je veux bien, mais là tu dis des imbécilités. Je crois même que tu te donnes volontairement en spectacle, ces dernières remarques sont indignes, même de toi. lol
Mais je dois quand même t'expliquer un truc. Tu as l'air de penser que je consultes des documents avant de te répondre, que je me casse la tête pendant des heures et des heures, etc... Tu fais fausse route, tout ce que je pense est déjà dans ma tête et je n'ai pas, en ce moment, un seul instant à perdre dans de nouvelles recherches. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je n'ai regardé aucune de tes vidéos et je ne sais même pas qui est Roger Guarody. Je ne suis ici que pour me changer les idées, quand j'ai un peu de temps libre. Cela dit, je regarderai tes vidéos si ça peut te faire plaisir, mais je doute que mes convictions soient ébranlées par un témoignage de plus. J'ai eu l'occasion de discuter avec des musulmans beaucoup plus savants que toi, dont celui qui m'a donné le Saint Coran; ces discussions étaient nettement plus intéressantes que la nôtre, ce qui ne m'a quand même pas fait réviser mes positions. Alors bon...
Et je ne vois pas trop en quoi j'ai l'air bloquée et sans réponse, je crois au contraire que dans l'art de la thèse, je te battrais haut la main. lolol Bon, oui, c'était une vacherie inutile.
P.S.: Tu as dit que nous, les athées, nous nous débarrassons des vieillards en les contraignant à finir leur vie dans des maisons spécialisées et que ça pouvait m'arriver aussi. C'est précisément ce que tu as dit. Moi, je ne sais pas encore ce que j'espère pour mes vieux jours, mais je suis certaine que mon fils se souciera de moi comme je me soucie de lui. C'est toi qui dit que nous sommes des êtres égoïstes et sans valeurs, n'oublie pas, ce ne sont que tes fantasmes, pas la réalité.
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 09/11/2007 22:55:20
jacquesv, je suis croyante je n'est pas choisie cela pour me cacher de la réalité ou quoi d'autre je l'ai choisie car je crois quelle guide dans ma vie et quelle m'aide dans les moments difficils
et je suis desolé si je t'ai jugé trop vitte mais pour moi quelqu'un qui n'a pas compris ce que la bible pousvait nous enseigner, son veritable message n'est pas quelqqu'un qui a dfait es recherches, qui participe aux offices ceci je suis un être humain et je me trompe mais je reconnait mais erreur ^^
Il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 01:58:53
acisud = tu ne maîtrise qu une seule chose c'est d insulter les autres qui te dis non .pas grave, si tu es comme ça ,je peux pas te changer, et une autre chose que je veux te signaler si tu as des dial très bien avec des musulmans plus savants de moi, c'est bien, mais une chose ,depuis quand je t ai dis que je suis un savant, tu maîtrise pas les mots ou koi, le mot savant c'est assez grand pour moi ,pourtant je t ai signalé que mon niveau scolaire ce n est que bac +2, juste 11 ans ou 12 ans de scolarisation, alors c'est rien même si avec la lecture je peux pas me nommer savant , peut être toi oui ça te vient mais moi non ,
quand je t ai dis que tu es contradictoire , tu m as pas cru et tu m as attaque et insulte ,et je suis sur et certain que si je continuerais ce débat avec toi ,tu vas peut être te débarrasser de toute sorte de tes fausses politesse et je vais lire des gros mot si tu ne les as pas déjà dis comme ' va te faire ..bip' mais chaque personne montre son niveau avec ces parole ou bien non ? .. c'est claire pour ce point ? ou bien tu vas me critiquer et m'insulter encore ?
quand j ai parle de ton fils, je voulais te passer un message très important, que tu n as pas compris parce que tu me lis vite en bref tu m as bcp attaquer en me demandant de relativiser les chose ,et qu il n y a pas une réalité absolue, parce que la science dis une chose et avec le temps il contredit cette théorie avec une autre nouvelle , et ainsi de suite, alors la relativité de vérité, et moi en tant que croyant je te dis qu il y a la vérité absolue à coté de celle relative
par exemple des vérité absolu existence de dieu , l existence de ton fils ,et qu il est vraiment ton fils ,et tu ne peux jamais remettre ca en question alors c'est une vérité absolue n'est ce pas sinon tu n aurai pas dis que tu as vu ton fils venu au monde et tu as espére que tu mis ça en question mais tu es convaincue et persuadé que l existence d ton fils et qu il est ton propre et vrai fils c’est une vérité absolue est indiscutable ? alors tu croix très fort en cette vérité ou bien en dis tu as la croyance en ça même tu es athée tu es croyante à 100% en une vérité .. et si quelqu un ose de mettre cette verité en question tu vas le prendre pour un fou et imbécile , c’est ce que tu as fais avec moi n’est ce pas ? alors a partir de ce point je veux te dire que lorsque je te dis que dieux existe et que je vois son existence avec mes yeux et mon cœur tu doit me croire aussi et respecter m’as croyance pour ne pas penser de toi que tu es aberrante…comme tu as fais avec moi . c'est claire pour ce point ? ou bien tu vas me critiquer et m'insulter encore ?
pour question des vieillards je t ai passé le message de : tu trouvera jamais un reculé obscure Religieux ,qui craint dieu et accepte de jeter ses parent dans un asile des vieillards ,alors disons, ne sont que les personnes qui sont cultivées et intellectuelles bcp plus de ce qu il faut (athée lol ) et pour être juste il y a des exceptions et je dis pas forcément que tous les athée .. c'est claire pour ce point ? ou bien tu vas me critiquer et m'insulter encore ?
pour tes contradiction : tu dis : que tu es sur ce forum pour changer des idées, et que tu cherche tjs le savoir et apprendre tjs la vie et chaque année tu apprends une chose et chaque année tu es bcp calme parce que tu cherche le savoir et en même temps tu dis que celui qui va te reconvertir n est pas encore né . et tu n as pas le temps pour voir mes vidéos et que tu as discuté avec des musulmans plus intéressant mais personne ne pourra te change d avis mais tu te fous de ta gueule ou quoi ?
tu ne sais pas que signifie cela ? tu pense que lorsqu on a un débat , comme si on est sur un ring ou bien un match de rugby ? je suis vraiment dsl pour toi parce que tu ne respect pas les normes de discutions
et ton objectif est pas de changer les idées,ou bien de me passer quelque sorte de savoir profitable pour moi dans la vie et de mon tour je te passe la mienne aussi ,et qu il sera vraiment un débat profitable pour nous, et qu on fini notre débat ,et on se remercier,
mais c'est pas je discute pour sortir vainqueur et et l autre vaincu je pense pas que ca vas vraiment t aider à apprendre la vie je suis navré de te le dire, mais regarder comment tu as changé le débat vers un duel personnel ,et au lieu de discuter et nous partager tes idées en respect ,tu te croix comme si tu boxe, et c'est pour cela tu as dis que tu me battrais haut la main .
tu sais quoi ; tu m as battu , bravo , tu as gagné j 'espère que tu sois contente ,je ne veux que tu sois contente pour ne pas m insulter encore lol
pour question de rouger guarody : je voulais te passer le message que si tu cherche le savoir avec ton coeur et ton ame ,tu vas te reconverti à la religion que tu déteste bcp plus que les autres, oui l'islam , comme ce grand intellectuel qui ecrivais des livre de l athéisme , et aussi tu saura que tu avais tort lorsque tu dis que jamais de la vie tu changera d'avis parce que pas vrai (n’oublie pas que tu as changer plusieurs avis , de l année passé à c jour là, alors c'est claire ? .. c'est claire pour ce point ? ou bien tu vas me critiquer et m'insulter encore
?
pas de dieu = pas de vie ==> pas raisonable parce qu il y a une vie= alors il y a un dieu , ou'ets la différence
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 02:25:02
Bon sens, Okana, un peu de calme... On dirait que tu me donnerais une bonne baffe, comme le prescrit ton cher Allah pour les femmes rebelles... lol Eh, bienvenue en occident, je dirai ce que je veux, que ça te plaise ou non!
Je ne me contredis jamais, j'affine mes pensées, ce n'est pas la même chose. L'année dernière je voyais le côté droit, cette année je vois le côté gauche, qui sait ce que je verrai dans dix ans. Ce n'est pas une contradiction, c'est juste aller plus en profondeur.
Si je ne montre plus grand respect pour tes opinions, c'est que tu n'en a pas pour les miennes. Tu n'arrêtes pas de dire que je vais me reconvertir à l'Islam dès que j'aurai retrouvé ma santé mentale, c'est si absurde que je me vois obligée de t'envoyer des insultes en retour... lol Tu es gravement endoctriné, alors que veux-tu que je te dise? De toute façon, ça ne changera rien.
Et j'ai eu l'occasion de jeter un oeil à tes textes sur youtube... Tu l'auras ta guerre, puisque tu la veux!!!!! Tes textes méprisables disent que le monde arabo-musulman doit momentanément s'adapter à l'occident, pour espérer sournoisement reprendre le contrôle de la planète, comme dans le bon vieux temps!!!!!!!! Je crache sur tes textes et je ne te dis que ça de plus: bonne chance, mon vieux, et que le meilleur gagne.
Il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 02:35:04
acisud== > relis moi j ai ajoute une chose pour la relativité
que tu n as rien pour les vidéos tu as vu oui mais je savais ce que tu vas me dire ça lol je t ai demandé d evoir les video mas tu as lu les commentaire des anti islam lol hahahahah mais acisud réponds mon message uen partie par partie si tu es raisonable
tu es complétement égaré
loin et très loin de la raison d'abord tu dois faire un monologue et surtout maitrise tes nerfs tu te controle pas tu es agréssive ô la vache hahaha
allez je sais que la prochaine réponse sera que des insultes
tu ne sais pas te defand sans critquer et surtout insulter tu as un grand avenir dans ce domaine bon courage et le jour que tu te sens vraiment calme et tu maitrise bien tes nerf et tu discute en toute respect fais moi signe voilà
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 02:54:02
Ouais, eh bien en attendant, je maintiens ce que j'ai dit, bonne chance pour la conquête du monde..... lol
Je n'ai pas lu les commentaires, j'ai lu des textes en lien, qui disent précisément ce que j'ai rapporté et je constate que tu n'as rien à ajouter pour leur défense.
Je suis calme, rassure-toi, mes nerfs ne vont pas claquer ce soir. lol Il m'en faudrait quand même un peu plus. Et j'attends toujours de comprendre pourquoi tu me trouves si égarée, si aliénée, si déstabilisée... Il serait peut-être temps que tu amènes des arguments aussi, parce que là, vraiment, je ne vois pas sur quoi tu te bases. Sinon que je ne suis pas musulmane. lol
il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 03:31:31
non pas questionde musulmane ou non mais je te dis ce que je te dis parce que tu dis des idées mais tu n arrive pas à les défender voilà
tu m as demande de sortir de ma chemise pour voir s il y a mieux pourtant je t ai explique pourquoi non tu m as attaqué e insulte et que comme moi et les religieux excité te faisent rire voilà
tu m as parllé de relativité et qu il y a pas une vérité absolue je t ai bien expliqué ce point et je t ai donné un exemple mais tu as fermé tes yeux mais dis moi
comme je peux dicuter avec toi et tu joue l équitation das la discution et en fin du compte tu me demande c'ets quoi ma base , et puisque jusqu a mnt tu ne sais pas ma base je pense que je suis vraiment fou de continuer parler avec toi parce que tu vas rien m apprendre tu vas rien ajouter a ma vie que des critique et insulte uen fosi tu inulte ma personne et une autre tu es ironique vers l islam et aprés tu dis des gros mots c'ets ça ton niveau et c'est tes moralités en bref acisud tu as uen fierté pas à ca place et un orgueil maladif alors dsl tu ne peux etre utile pour moi je vosi asp que tu pourra m apporte de fruit en ce débat pet etre des insultes c'ets sur et certain
je suis sur et certain que tu vas me confirmer à ce que je te dis là et ta réponse ne sera que des insultes ...j espere que j aurai tord et que tu arréter de raconter n importe quoi et que tu trouve le point de fil pour que tu arriver a comprendre les autres et aussi pour que tu arriver à passer tes idées aussi parce que le savoir ne grandira que lorsqu on le partage et c'etais mon objectif dans ce dabat avec toi
malgré tu meprise mon savoir religieux j essyais dés le debut de t explique mais si je ne lis que des critiques et des insultes et surtou des crises de nerfs je suis dsl
tu m as battu et tu as gané et tu as raison et j ai tord ........mais il y a un dieu
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 15:53:57
C'est toi qui est vachement contradictoire. Première phrase qui dit que je n'arrive pas à défendre mes idées, dernière phrase qui dit que je t'ai battu et que j'ai gagné.
En plus, tu ajoutes "..........mais il y a un dieu". Tu vois bien toi-même que tu n'as pas d'arguments.
Alors très bien, arrêtons cette discussion sous prétexte que j'ai des crises de nerfs (???). Et que je ne t'envoie que des lettres d'insultes (le seul gros mot que j'aie voulu employer, j'ai eu la décence de le remplacer par biiiiiiiiiiip, alors comme vulgarité, j'ai vu pire). Mais enfin, quel que soit le prétexte, je suis d'accord pour arrêter de te parler.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 16:43:06
Juste un dernier truc, pour celui que ça intéresse, Roger Garaudy. Comme tous les grands hommes, il a été tout et tout le contraire. Fervent communiste athée pendant toute sa jeunesse, puis plus tard fervent catholique ami de l'abbé Pierre, puis enfin, musulman! Malgré son génie qui me semble bien réel d'après ce que j'ai pu voir, son chemin de vie prouve qu'il ne sait pas non-plus à quel saint se vouer. Ou alors qu'il s'adapte selon le contexte et l'époque?... lol
Mais Okana, si c'est avec Roger Garaudy que tu espérais t'attirer la sympathie des non-croyants, je crois que tu t'es trompé de cheval. Garaudy défend le révisionnisme, c'est-à-dire qu'il remet en question la période du nazisme; il soutient que le génocide juif n'a jamais eu lieu et que ce sont les Juifs eux-même qui ont changé les données de l'histoire pour favoriser leur expansion. Moi, je n'y étais pas et je suis toute prête à considérer ce point de vue autant qu'un autre. Mais je doute fort que ce type de discours soit bien accueilli généralement...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 16:46:27
Pomverte, c'est vrai qu'il n'a pas besoin d'arguments pour croire en dieu. Mais c'est un forum de discussion!... En plus, s'il me disait effectivement qu'il n'a pas d'arguments, je ne le harcèlerais pas pour qu'il m'en donne; mais au contraire, il me dit qu'il en a plein.
Il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 16:54:10
acisud : montre moi mes contardictions comme j ai montré les tiennes et quand je t ai dis que tu n arrive pas adéfendre tes idées parce qu sont pas tes idées , j ai bien senti ça , une fois tu te sens bloqué ,tu passe à la stratégie 2 , oui insulte et critique que pour le critique pour sortir de cet impasse pour toi c'est une solution mais pour moi non ,quand je parle avec une personne, je le lis et relis avec mon une grande concentration pour savoir et comprendre de quoi s'agit il et lui discuter ces idées .c'est fort possible que j aurai tort je suis un humain pas un ange , et tu as bien constaté que mes réponses ont éte longue par rapport toi ,parce que je détaille tes réponses , et j ai fais mon possible pour discutée ce que tu as balancé comme des idées , alors que toi tu as commencé avec des critiques pour des critiques et sans avoir des preuves et tu as fini par m insulter , pourquoi ? si tu as des arguments fort et des preuves solide pour ta thése je pense pas que tu as besoin à ce genre de courage cybique . et tu m as donné l impression que tu n arrive pas à destinguer entre un débat pour un sujet très important en respect et échange des idées et entre un salon de chat pour se draguer et s insulter voilà ton probléme
de toute façon je vais arréter cette discution avec toi , et je te laisser bien reflechir et analyse mes paroles : en 2 choses
question de veriéte relative et qu il n y a pas une vérité absolue êt je t ai donné un exemple pour ton fils ?
et ton commentaire sur un grand intellectuel athée reconverti à l islam qui écrivait des livres comme tu lis d'athéisme ?^je te demande pas de le connaitre mais de mis en question l atheisme aussi puisque tu mis tout en atheisme ou bien l atheisme est une vérité absolue ?
voilà derniere chose que je veux te dire :les orgueilleux ne peuvent pas apprendre la vie alors stp
mis çàl écart ton orgueil et ta fierté quand tu cherche le savoir parce que quand tu as dis que tu es prête à discuter avec n importe qui ....j pense que tu dois arrêter lun moment avec toi même et réflechir un peu , si tu as vraiment le savoir qu il faut pour debattre avec tout le monde ? et si tu as bien étudier les autres religions les autre sphilosophie de la vie ; je dis étudier et pas lire certains livres;
parce que tu es tombé dans un piege de "soi" tu prends tjs a ce que tu posséde comme idées ets la pur vérité et qui dis le contraire d ece que tu croix il est loin de la compréhension de la vie
voilà bonne chance dans ta vie
je fini mes paroles en te disant que même si tu apprends ton fils l atheisme et tu veuille des nuit et des nuit pour semer au fond de lui cette idéologie tu ne peux pas garantier qu il sera un athée lorsqu il grandir parce que tout simplment il aura sa façon de gérer sa vie et il aura sa propre vision au chose et bien sur c'ets différent à la tienne et tu vas pas me dire que le contraire ou bien ton fils aura même mentalité que doit disons '' lachévre dolly " lol
bonne chance dans ta vie
Re: Il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 17:08:43
Roger Garaudy. était athée et anti islam et il a fini par se reconverti à l islam et son pensée a totalemnt changé et il sest fait arrété a cause de ces critiques à la politique des juifs et sionistes et j pense que tu n as pas cherché suffisament sur cet homme , d'autre coté je t ai donne cet exemple pas comme argument à l xistance de dieu et pour favoriser l isalm tu es loin et très loin de la vérité je t ai donné cet exemple pour que tu te debarasse de ta fierté mensengére et ta faux orgueil qui ferment tes yeux pour chercher la vérité et tu es sur ce forum que pour m impose ce que tu croix c'ets pour celà je t ai dis qu tu ne discuter pas mais tu boxe et tu joue le rugby alors c'ets claire là
et pour l existance d allah il y a plusieur preuves sans les compter mais si chaque fois je t donne une preuve que tu n accepte pas doffice à quoi sert que je te parle
tu es fanatique a tes pensée et cela ferme tes yeux pour voir que comme tu posséde un morceau de vérité il y des gens possédent autre mourceau mais puisque tu jugé les autres parce que sont croyant et doffice leur pensée est reculé pour toi je pense que ne peux te traiter qu avec delicatesse et grande patience et te dire que oui pour être contente
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 10/11/2007 20:46:59
Non mais Okana, c'est quoi ton problème à la fin??? C'est pas bientôt fini toutes ces lettres où tu pleurniches sur ton sort comme si je t'avais fait je ne sais quoi?????! Je ne t'ai rien fait, mon pote, je refuse simplement de donner raison à l'Islam et ça te met hors de toi. Reviens-en, parce que là, la discussion tourne seulement autour de moi et de ma mauvaise attitude et de ma psychopathologie latente... ça commence à être déplaisant, puisque le sujet était l'existence ou la non-existence de dieu, pas ma façon de débattre. Alors si tu as quelque chose à dire sur le sujet, dis-le, sinon garde-toi de parler pour donner de l'air... à ton clavier.
Je vais même te tendre la perche, tu n'as pas répondu à mes questions, et par là je veux dire à aucune de mes questions. 1. Quand le Coran dit au sujet de l'homme et de la femme qu'Allah a donné le droit à l'homme de frapper la femme jusqu'à ce qu'elle obéisse, de quelle autre façon peut-on le comprendre? 2. Dis-moi aussi de quelle façon il faut comprendre le point 89 de la même section, à savoir: "Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez".
En tant que femme athée, le Coran propose non seulement que je me fasse battre, mais même tuer!... Et depuis le début, je te dis que pour ces raison et tant d'autres, l'Islam est bien la dernière voie que je choisirais. Il me semble que je défends très bien mes positions et je ne vois pas ce que tu voudrais de plus pour rendre l'affaire cohérente. 3. Quand j'explique pourquoi la fable d'adam et ève est absurde, qu'est-ce qui ne va pas dans mes explications? Qu'est-ce qui, toi, te paraît logique? L'homme poussière, la femme côté? Dieu qui sème des tentations? Dieu qui fait passer des tests parce qu'il ne sait pas ce qui va se passer? Qu'est-ce qui est logique dans tout ça? 4. Le texte auquel tu m'as renvoyée, par un certain Mouslim je ne sais plus quoi, il dit noir sur blanc que le monde arabo-musulman doit arriver à s'adapter à l'occident, momentanément, pour espérer reprendre le contrôle de la planète. Commentaire? 5. Pourquoi dis-tu que je n'ai pas cherché suffisamment sur Roger Garaudy? Toi d'abord, tu l'appelais Guarody, alors tu n'as même pas cherché à connaître son nom. Mais bref. Je t'ai dit ce qui est, concernant cet homme, il se réclame lui-même comme révisionniste, ce pourquoi il a passé son temps de procès en procès. Et je ne le juge même pas, moi, ton Roger, je ne le connais pas suffisamment, justement! J'ai simplement exposé les faits, à savoir que personne ne va prendre comme modèle un homme qui prône haut et fort que Hitler n'est qu'une pauvre victime des propagandes juives... Que ce soit vrai ou non, personne ne va vouloir t'écouter, avec de telles références!!!!!!!! Mais puisque je ne comprends jamais rien, dis-moi plutôt où je me trompe...
Je t'ai écrit des pages et des pages où j'expliquais pourquoi l'athéisme était plus logique que toutes les religions réunies, et pourquoi il me semblait que douter, relativiser, etc, apportaient une vie plus saine, une morale plus juste, une existence plus intéressante. Alors au lieu de rabâcher que je ne défends pas mes points de vue (je ne fais que ça!), défend donc les tiens en répondant à mes cinq questions...
Il y a un dieu Posté par okana le 10/11/2007 22:40:27
je vais fermer mes yeux pour les connerie que tu as balancé comme tjs en haute et je veux t explique une chose qui ce que j ai dis de mal sur ton fils je ne t ai donné que des exemples pour comprendre la théorie de relativité et pour question d asile des vieillard ok ? et j'ai pas descendu à ton niveau je t ai dis ni insulte ni gros mot , ok, tu comprends ?
je suis prêt a parler avec toi , je suis prêt a répondre tes questions et te détailler les choses très clairement et avec des exemple mais à condition je veux que tu me dis une chose très importante , c'est quoi exactement ton objectif dans ce débat ? tu es venu sur cette article pour quel objectif ?
2/ tu dois t excuser pour les gros mots et le manque de respect que tu as dis dés le debut
une fois tu réponds bien a ce que je te dis ; et surtout surtout savoir ton objectif et pour quel raison tu s ur ce débat , je reste avec toi pour discuter tout et tout
NB : si tu balance une telle ou telle insulte das ta réponse je t ignore comme si tu m as jamais adressé la parole
pour roger garaudy c'etait une faute de tape mais tu veux exploite les miettes de mes erreurs pour ....pas grave
aussi une autre chose lorsque je réponderais tes questions je veux que tu ne change aps de sujet et que tu pose des question en meme sujet
voilà
j 'évite aps tes question je les réponderai quand tu réponds ce message
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 11/11/2007 00:28:10
Acisud, ne perds pas ton temps a t'expliquer avec cet hérétique ! Toi au moins tu as tes raisons, lui, il essaye (de façon pathétique, d'ailleurs) de te vendre SON Islam ! Crois-moi, tu n'arriveras à rien avec lui !
Re: Il y a un dieu Posté par acisud le 11/11/2007 00:34:40
Pour ce qui est de mes conneries, oui, mais je parle ton langage... Et je n'aime pas qu'on évoque mon fils à toute sauce, je suis certaine qu'on se comprend (ni qu'on le compare à dolly ou à toute autre forme de clônage).
Pour ce qui est de m'excuser, il ne faut pas pousser, Okana, il ne faut pas pousser! Tu voudrais que je m'excuse d'avoir dit "va te faire biiiiiiiiiiiip", une petite fois, mais pendant ce temps, tu ne t'excuseras pas de m'avoir dit que j'avais une maladie mentale et que je suis une imbécile qui ne sait pas argumenter autrement que par l'insulte. Alors non, vraiment, s'excuser doit être un acte sincère, pas une blague, je ne peux pas t'offrir mes excuses et j'espère que ça aussi, tu le comprends.
J'ai beaucoup de défauts, Okana, je sais me montrer intolérante parfois, je parle trop vite parfois, j'ai mis beaucoup de temps à réaliser qu'effectivement, je n'étais pas une référence... Et quand je fais des erreurs à cause de ces défauts, je suis la première à m'en excuser, à mes proches, parce que je suis aussi dotée de qualités, je sais admettre mes torts et je ne suis pas orgueilleuse quand il s'agit de m'en rendre compte.
Mais devant toi, non, ça n'arrivera pas. Je n'ai pas à être désolée devant quelqu'un qui est encore pire que moi dans l'intolérance, devant quelqu'un qui croit tout savoir, devant quelqu'un qui vend sa religion comme si c'était la seule, devant quelqu'un qui insulte sournoisement plutôt que directement, devant quelqu'un qui n'a aucun respect pour moi et ma société. Si je sentais en toi de la bonté et de la tolérance, j'agirais de la même façon; mais je ne le sens pas. Alors oublie les excuses et réponds à mes question ou ne le fais pas, à toi de voir.
Re: Il y a un dieu Posté par acisud le 11/11/2007 00:37:07
Hugodelire, lol, tu as sûrement raison!... Et voilà comment on peut constater mes défauts, dans cette volonté de m'expliquer à tout prix, alors que ce n'est pas nécessaire...
Re: Il y a un dieu Posté par acisud le 11/11/2007 00:49:55
Okana, je suis sur ce site parce que j'en ai envie, il n'y a pas de grande raison! J'ai trouvé qu'il y avait ici des textes intéressants écrits par des gens intéressants et selon mon humeur du jour, j'ai commenté ou non. À partir de là, si quelqu'un me fait remettre en question mes opinions, je les remettrai en question, c'est tout. Pour l'instant, tu n'as pas eu cet effet sur moi, c'est tout.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 11/11/2007 01:14:55
hugodelire,
Que lisje??Hérétique...en effet: à mon opinion l'islam est le descendant d'une hérésie catholique: l'arianisme, déclaré hérésie en 325 à Nicéa par Constantin ... (oui, il s'appellaient catholiques à ce "concile" de Nicéa!)
Re: Dieu est un salaud Posté par okana le 11/11/2007 02:22:05
acisud : voilà, ou se trouve le problème, tu m accuse tout le temps pour ce que tu veux et quand tu veux et gratuitement ,et, en fin du compte tu dis que c'est moi machin c'est moi machin , je reviens juste sur la question de ton fils je savais que tu m as pas compris, pourtant j ai rien dis de mal sur lui, je ne t ai donné qu un exemple de la vérité absolue , et pour question de dolly j ai pas dis que ton fils et une sorte de clonage, mais j ai dis le contraire et qu il sera pas une copie identique a toi à tes idées et à tes pensées malgré tu vas lui apprendre une telle ou telle chose , il aura ses idée et sa faàon de voir les chose , il aura sa propre personnalité alors voilà je t ai dis un clonage de toi au niveau de pensée et d’athéisme alors en autre sort, il sera pas comme un clonage de toi au niveau de pensée et je t ai dis dolly pour dire clonage voilà mon objectif, mais je t ai dis que dés le début tu ne discute pas mais tu fais la boxe , parce que ,quoi que je dise ,quoi que je fasse tu ne te concentre que sur une chose, cherche ou est le défaut dans mes paroles ,et les interprète les chose d'après ce que tu veux , et tu passe à l attaque ,
et moi j ai rien dis de mal sur ton fils ,
je reviens sur le sujet de l islam et tes questions :
pour question de coran je veux te signaler que tu lu ce que tu veux et tu comprend d'après ce que tu veux ,et moi en tant que musulman quand je veux comprendre un verset je prends un livre d'explication de coran des grands savants , et le coran a été expliqué par le prophète que la paix et le salut soient sur lui, et ses explications ont été transmit d'une génération à une génération ,et bien sur ,avec les commentaires des savants , alors si je lis la verset qui est en sourat des femme je comprend frapper ma femme lorsqu il m obeit pas et quand je cherche sur la signification de la verset dans les livrets d’explication de coran je comprends a que c'est faux ,et en plus le mot obéir veut dire pas l esclavage, veut dire pas la supériorité et qu elle soumise , parce que l homme obéit sa femme dans plusieurs chose et la femme obéit son homme , dans un respect réciproque ( il y a des hommes qui sont cons comme il y a des femmes ) , dans l islam , il est strictement interdit de taper la femme , les enfants , les autres quoi que soit, et surtout sur le visage , et je te demande stp de lire la biographie de prophète que la paix et le salut soient sur lui, pour savoir s il a vraiment un jour tape une de ses femme,et s il a été vraiment violent vers ces femmes ? ,alors stp est ce que tu peux avoir un peux du temps pour bien lire sa biographie ?et aussi t acheter des livres d islam pour l étudier et pas les livres qui critique l islam parce que je veux que c’ets toi qui lis et c’ets toi qui trouve ce que tu ne comprendrai pas et ce que tu trouve pas clair .
une autre chose que je veux te signale pour question de coran , tu as fais comme une personne qui avait une intervention en haut il a balancé un verset de bible pour l épée et que le jesus n 'étais venu que pour propager la guerre et la violence ...alors que dans le même bible un autre verset qui dise que si quelqu un t’a claqué sur une joue , donne lui l autre joue pour te claquer encore ..alors on comprend de premiere verset , la violance , et on comprend la paix dans la deuxieme
pour le coran je te demande stp de lire les explication des verset pour savoir son sens .
et comme tu es fiministe je te pose une question que tu veux me réponds stp ?
dans la france ou bien en occident en général, (tu as voyagé bien sur et tu as vu des gens) , est ce qu il y a pas des athées qui tape leur femme et qui font mal bcp à leur femme ? la réponse est oui , parce que j ai parle avec bcp des femmes occidentales ,et m’ont confirmé ça , et si la même chose dans les pays arabe mais l’islam est innocent de leur actes , et une fois tu lis la biographie et tu cherche à savoir bcp sur l islam pour comprendre de quoi s'agit il tu vas constaté que ces propos que tu as dis ont été faux ,
pour monsieur qui a dis que l islam d'une hérésie catholique , je lui dis que c'est faux , sinon , sera une religion fabriqué par l homme et puisque l homme est un être imparfait , alors cette religion sera aussi pareil , et d(autre chose le nombre de musulman sera pas si important chaque année et aussi les gens vont pas se reconverti à l islam si tes paroles sont vrai .alors tes propos sont faux , et je veux te dire que ce genre de mensonges ont été fabriqués par l église , en disant que l islam est fabriqué par les juifs , pour diviser le monde chrétien ,
acisud ;je suis pas un commerçant pour te vendre l'islam , et si tu reste athée ou bien tu te reconvertira à l islam ou à n importe quelle religion , qui ce que je gagnerai en matière ? qui ce que celà va m apporter ? tu pense que je vais être content , parce que j ai réussi à te convaincre ,et que j ai fais un bien d'être la cause que tu sois reconverti ? ou bien tu vas me donner l argent en contre partie ? non et non parce tout simplement , avec moi et sans moi , les gens se reconvertissent tout le temps à cette religion , comme un parlementaire belge a confirmé ,il a dis que l Europe connu un tsunami islamique et qu il faut arrêter ça ,
je parle avec toi pour te passe les idées que je possédé et me donne les tiennes et qu on discute tout , je critiquais ta façon de parler après avoir dus que les religieux te fait rire ..et……plusieurs chose blessantes que tu as dis , sans rendre compte à ça et malgré cela je te parle calmement , je t ai dis ni vas te faire bip , ni va te faire te téléphoner ,
pour question d adam et eve , tu ne croix pas en cette vérité , mais dis moi est ce que c’est raisonable que ton début était un virus , une bactérie , qui s’est développer , en singe et après en homme ? si notre origine est une petite cellule pourquoi cela ne se produit pas encore et encore et on trouve des hommes issu de cellule ? dans le coran allah dit qu il a crée l être humain en plus belle image et qu ila honore avec l intellect et darwine s’est trompé pour sa théorie d’évolution ?
autre chose , est ce qu il n y a que des vérités relatives ?
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 11/11/2007 03:01:14
Okana, un peu d'effort stp avec l'écriture!!!!!!!!!!!!!!! Je me casse la tête pour comprendre ce que tu baragouines et ça me rend en effet agressive!!!!!!!!!!!!!!
Tu ne réponds à aucune de mes questions. Pour répondre à adam et ève, tu me demandes si je trouve mes histoires de virus plus logiques! Eh bien, je les trouve plus logiques, j'ai tant écrit là-dessus que jascquesv m'a accusée d'avoir surchargé le serveur!!!!!!!!! lolol Donc oui, je trouve très logique ce que je vois, la vie se développant dans un utérus plutôt qu'à partir d'un os parce que dieu l'a voulu! Je trouve aussi très logique que l'être humain évolue en s'adaptant à son environnement, comme un poisson dans un aquarium qui cesse de croître quand l'environnement est restreint. Oui, je trouve très logique ce que je dis, mais je ne vois pas en quoi tu es supposé me convaincre que l'hypothèse adam est ève est plus logique, puisque tu ne m'as rien répondu comme d'habitude!!!!!!!!!! Pas le moindre début d'argumentation. Tu me fatigues, à la fin. Tu ne me dis même pas pourquoi il est interdit de frapper une femme (surtout pas dans le visage... soupire), alors que le Coran dit noir sur blanc de le faire. Oui, il y a chez les athés des hommes violents, mais au moins nous n'avons pas une bible pour nous y encourager. Je ne suis pas féministe, mais je n'ai pas besoin de devenir musulmane pour me faire taper sur la gueule impunément, est-ce clair?
Je ne sais pas si le darwinisme est la bonne réponse exactement ou si ce n'est pas encore autre chose, mais qu'un grand bonhomme dans le ciel ait créé mes ancêtres parce qu'il n'avait rien de mieux à faire, je trouve cette hypothèse encore plus douteuse. Et tu n'apportes aucun argument, donc, le débat était et reste stérile.
Pour ce qui est de mon fils, j'ai très bien compris tes exemples, mais je te répète une dernière fois, change d'exemple...
Et puis la partie où il est dit de tuer ceux qui ne suivent pas le chemin d'Allah, tu en fais quoi? Que fais-tu de toutes mes questions? Tu n'en fais rien, c'est là tout le problème. Tu n'en fais rien parce que ça te plaît d'être musulman, n'est-ce pas? Supériorité sur ta bourgeoise, supériorité sur les autres peuples, supériorité à tout points de vue. Eh bien, ce n'est pas comme ça que nous ferons avancer les choses.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 11/11/2007 03:04:01
Et oui, d'une certaine façon, tout est relatif!!! Il fut un temps où le monde entier pensait que la terre était plate, alors en quoi était-elle ronde à cette époque? Aux yeux de qui était-elle ronde, dis-moi??????? Dans ce sens-là, bien sûr, tout est relatif.
il y a un dieu Posté par okana le 11/11/2007 13:06:38
ecoute , je vois que lorsque je t ai parlé en respect, tu n as faite que me critiquer , ecoute ma petite , tu dois aller voir un psy , parce que tu veux m imposer ce que tu croix et tu n as aucun respect pour ce que les autres croient , alors tu as quelque chose qui cloche dans ton cerveau ,
une autre chose j ai bien constaté que tu me prale avec des menaces , alors ça va pas marcher avec moi ,
je te signalet qu ils m ont demande en pv de ne pas te répondre et ne aps me cassé la tête avec une comme toi qui n as aucun respect ni vers elle même ni vers les autres ,
j ai senti ça de toi dés le debut , d'autre chose mon dieu n ets asp un bonhomme dans le ciel et quand tu parle avec des religieux au moins ne soit pas pervers et parle avec un grand respect quand tu dis dieu ,
en bref , tu es loin de la verité , tu vive dans un vide , tu n as pas une réference n tu n as pas un point de depart , pour discuter , tu es sur ce forum que pour critiquer rienq ue critiquer et discution pour discution , vas faire le boxe et laisse la discution aux personne qui ont de respect vers eux meme , qui ont leurs propre idée
ecoute ma vieille je te vend pas la religion et et je te demande ni de te convertir ni rien du tout , alors vas eduquer ton fils et oublie le dial ,
c'ets mon derniere message à toi , et fais l autocensure , et je te signale que j ai discuter avec des juifs , des chrétien , des athée plus sage que toi , ils m ont poses des question très douteuse très importantes que ce que tu viens de dire ,et ils ont eu tous un respect lorsqu il parle de dieu et surtout des athée, et ils ont eu une belle façon d argumenter ,
si tu vois bien il n y a que toi qui boxer sur ce topic , tout le monde a te laisser parler seule il y a meme qui m as ecris en PV me dit queje suis fou de te répondre
alors va refaire ton education
pour l écriture je vais pas ouvrir une page word et t écrire et prendre un dictionnaire pour chercher des mots je t 'ecris vite parce que j ai pas le temps ma vieille , et je te signaler que j ai fais des effort pour te lire aussi mais pas grave le bossu ne voit pas sa bosse
Re: Dieu est un salaud Posté par phpnet1 le 11/11/2007 13:14:56
acisud : je pense qu il t a bien répondu , je suis athée mais je connais des femmes musulmanes sont pas comme tu as dis c'est faux ,et il t a bien répondu ,
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 12/11/2007 13:41:25
Oui, et ce fut un merveilleux exemple de tolérance et de paix intérieure, tout ce que tu viens de m'écrire!... Je dois aller voir un psy, quelque chose cloche avec mon cerveau, je suis loin de la vérité, je vis dans un vide. Oui, heureusement que tu es tolérant, toi.
Va te faire voir, Okana. Je n'ai aucune envie de parler avec un extrémiste musulman, je ne sais même pas pourquoi j'ai perdu mon temps à le faire.
Ceci dit, je t'ai demandé deux fois plutôt qu'une de ne pas parler de mon fils et tu t'obstines à le faire... alors je vais te répondre, toi, va t'occuper de ta femme, avant que quelqu'un d'autre s'en occupe.
Il y a un dieu Posté par okana le 12/11/2007 14:21:53
extêmiste musulman hihihihihihi j ai de pitie pour toi ; alors je vais parler ton langage ;
d'abord ma femme , elle est pas comme toi ? et tu crois que toutes le femmes comme toi ecartent leurs jambes à n'importe qui ..lol , vas penser à ce que tu vas dire à ton fils lorsqu il te demande , c'est qui son pére lol
pour finir mes paroles vas te faire enterrer parce que l animal et mieux que toi mille fois , tu ne sais ni parler ni respecter les autres mais je te fais regrette tout ce que tu dis et tout ce que tu es en train de dire et tu vas voir si je vais tenir mes parole sou bien non pour bien t apprendre le respecte espece des racailles
Re: Dieu est un salaud Posté par phpnet1 le 12/11/2007 14:31:30
acisud : je le vois pas extrémiste, j ai lu vos dial, j ai bien vu qu il a bien répondu tes questions , mais je comprends pas pourquoi tu l insulte dés le debut ? mais il a raison de dire c qu il a dis à la fin tu lui as provoqué et tu mérite
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 12/11/2007 15:06:05
"sans se cacher derrière un "dieu" hypothétique"
J'ai lu ça quelque part. Il faut pas dire ça, pour toi peut être il est hypothétique, car tu n'y croit pas et tu veux une preuves matérielle de son existence (c'est ce que je comprend du terme hypothétique sauf erreur de ma part), mais moi, par exemple, qui suis catholique, croi en Dieu, et l'amour qu'il nous a transmis me fais office de peuve s'il fallait que j'en choisisse une. Je comprend tout à fait que chacun ai son point de vue, il y a des catholique, des musulmans, des Athés, et chacuns ont leur défaults, car tout le monde a des défaults. Je suis catholique, et ma petite amie athé, et cela ne pose aucun problème car nous voyons la vie de la même façon, simplement nous ne passons pas par les mêmes méthodes d'analyses. Je pense en fait que ce qui fait le bon fond des religions ou non religion c'est le bon fond des personne qui en fond parti. J'espère m'être bien exprimer. En faite moi je suis catholique, jacquesv tu es athé (si j'ai bien compris^^), mais au fond je ne pense pas que notre manière de voir la vie est si différente (pour résumer, la guerre c'est pas bien ^^, il faut savoir être tolérant etc), et donc au final on choisi des moyens différent pour arriver au même résultat (enfin même nous pouvons être en désaccord sur quelque détail, genre moi je n'accepte pas la position de la femme dans l'islam). Enfin je ne pense pas qu'il soit utile de se convaincre qu'une solution(ou religion ou athéisme) est meilleur qu'une autre, car nous avons tous notre avi et y sommes bien accroché aparament^^.Pour conclure je pense pas qu'il faut se prendre la tête la dessus ,n'est ce pas okana, car ce n'est pas ce que ton Dieu voudrait,que tu sème la discorde dans l'humanité^^, moi catholique je tire l'amour d'un Dieu, vous les athé vous aimez de vous même, mais au final ce que compte c'est qu'on s'aime tous nan? moi je pense que oui^^. Peace and love tout le monde^^
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 12/11/2007 15:25:35
Et c'est môssieur Okana qui parlait de respect, de classe, de ne pas se rabaisser à mon niveau! lolol Il vient de me surpasser en bassesse. Mais ça ne me surprend pas, c'est exactement ce que je disais depuis le début, on fait semblant de dialoguer alors qu'en fait, c'est une bombe à retardement. Toujours comme ça de toute façon. Et puis pourquoi je serais une pute et pourquoi mon fils ne connaîtrait pas son père? Je vois que tu avais d'hors et déjà de belles opinions à mon sujet, mais encore, ça ne me surprend pas, ça confirme le style de mentalité qu'on peut espérer venant d'un musulman.
Enfin, bref, quentin a laissé un sympathique message en finale, alors je ne vais rien ajouter pour ma part.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 12/11/2007 16:31:51
quentin,
"la position de la femme dans l'islam", on pourrait en discuter des années: il y a de trop grandes différences entre la "théorie" et la pratique (aussi bien en mal qu'en bien!), différences qui peuvent mener à une discussion interminable.
Il y a un diue Posté par phpnet1 le 12/11/2007 20:24:58
j avais meme idée sur la femme musulmane , mas lorsque j ai parlé avec des française converties à l islam , j ai bien compris que c'est faux à ce qu on pense de la femme musulmane .alors n oubliez pas que la femme en occident avec la liberté prétendue est devenu comme une marchandise , et qu elle docile pour .....et la chose qu on trouve pas chez la femme musulmane alors mon messgae et qu on doit respecter les autres avec leurs différences et pas de juger d'après ce qu on entend ,
il y a un dieu Posté par okana le 12/11/2007 20:43:51
acisud : tu t es trompé lorsque tu as dis "ça ne me surprend pas, ça confirme le style de mentalité qu'on peut espérer venant d'un musulman"
tu as oublie un mot trè important , c'est " Extrèmiste" et sincérement tu n as rien vu encore de bassesse ce n'est qu un échantillon et je peux te montre la catalogue si tu le savais pas .
pour ceux qui critique la femme musulmane , je veux te simplement leurs dire , que frapper ta femme est intrdit dans l islam , de la traiter sasn respect est interdit dans l islam , de ......alors il faut destinguer entre les actes humains et a ce qu ils dit la religion . et d'autre chose que je veux dire , est ce que vous critiquez la femme musulmane parce qu elle veut pas coucher sans mariage parce qu elle accepte pas etre une chose entre des hommes pour l exploiter sexuellemnt sur tout niveau? vous critiquez la femme musulmane parce qu elle travailler pas et elle préferent donner tout son temps à l éducation de ses enfants ? et prendre soin de son mari ? vous critiques la femme musulmane parce qu elle refuse de s'habille comme vous voulez pour vous faire plaisir? je comprends sincérement pourquoi la femme musulmane et surtout la femme musulman ? et vous oubliez qu il y a des femmes chrétiens et juives et d autre religion qui mettaient leur voile et qui vive une vie ....mais sont pas critiquable parce qu elle sont pas des musulmanes lol mais tout simplement l objectif de ces critiques c'est l islam et pas la femme . parce que cette femme muulmane qui nous donne une sociéte musulmanes , parce que cette femme est la base principle de la sociéte musulmane alors si vous avez eu la chute de religion , soyez sure et certains que jamais et jamais de la vie vous revez un jour que celà soit l islam parce que malgré la déformation de cette religion par des ennemis , on trouve des vagues des occidentaux qui se reconverissent chaque années ,et celà confirme que c'ets la vrai religion , et les femmes occidentales qui se reconvertissent , confirment que ce que vous disez sur la femme sur l islam est totalement faux
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 12/11/2007 20:52:10
Alors, bon sens, pourquoi personne ne réagit à ça, hein??? Pourquoi est-ce que ce type qui sort de nulle-part a le droit d'écrire que la femme occidentale est docile... pour la chose!!!!!!!??? Ce ne sont qu'une bande de pervers qui ont peur de la femme, ce pourquoi ils la camouflent de la tête aux pieds, pour calmer leurs instincts. Et ils pensent que parce que nous ne sommes pas frustrées comme leurs femmes, nous sommes des traînées! Eh bien il y a des nuances entre les deux extrêmes! Et je demande encore, pourquoi personne ne réagit à ce genre de message, comme si c'était une opinion parmi tant d'autres de n'être là que pour traiter notre pays de merde, hein?!
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 12/11/2007 20:59:46
Et Okana, je sais très bien que ce n'est qu'un échantillon de ta bassesse, c'est exactement ce que je dis depuis le début, des faux airs de politesse qui cachent en réalité toute ta violence, envers celui ou celle qui n'a pas émigré sur le chemin d'Allah... Je savais très bien que ça se terminerait par des lettres de menaces, c'est tout à fait ton genre.
Moi, je n'ai pas dit grand-chose contre la femme musulmane, sinon qu'elle doit souvent être frustrée. Mais je n'ai certainement rien contre une femme qui s'occupe de sa famille, de son mari et de ses enfants, et qui s'habille décemment.
il y a un dieu Posté par okana le 12/11/2007 22:14:32
acisud : tu as de la fiévre ? ou tu as besoin d'un....
si tu as bien vu que je n ai insulte que toi sur ce topic et il y a plusieurs personne qui disent leurs avis et défendent leurs opinions avec politesse et avec une grande compréhension mais toi tu es ....je te signale que j ai lu tes réponse sur d autre forum et sur d autre topic.. mais sincérement j avais raison lorsque je t ai dis que tu es un cas psy ...tu croix que les gens qui sont sur ce forum vont écouter ce que tu as dit que je ....et que je....... lol vas te faire enterre vivant parce que je vois pas dans ton visage même pas un point de honté ni de l'humanité .
tu as dis personne ne réagit , à ce genre de message. mais tu as besoin des autres pour te défendre lol.
réponds une seule question ; est ce que sont des musulmans qui diffuser sur le net des site de porno , des pédophiles ? des chose obscéne ? ou bien le monde islamique ? ( mais je peux pas généralise bien sur parce que dans l occident il y a des hommes et des femmes très respcteux et même sur ce forum , j ai lu pas mal des messages des personnes sont athée et chrétiens mas sont vraiment très respecteux et ils parlent bien et on sent de leur paroles qu ils savent bien ce qu ils disent et qu ils copie pas des idées , mais tu fais pas parti à cette catégorie lol
femme musulmane Posté par phpnet1 le 12/11/2007 22:39:04
acisud il parle avec toi alors réponds lui , et nous laisse loin de votre débat
il a dis ces avis sur la femme occidentales , comme tu as dis ton avis , alors si tu veux qu il respecte ta vision aux choses , respecte la sienne aussi
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 12/11/2007 23:13:09
Ouais, et justement phpnet, pourquoi tu t'immisces là-dedans pour ensuite me dire de te laisser loin de notre débat? Je n'ai jamais demandé ton avis, c'est toi qui l'as donné. Et c'est de toi dont je parlais quand j'ai demandé pourquoi personne ne réagissait. Ce n'était pas pour être défendue, c'était une question sincère, pourquoi personne ne réagit à ce discours, comme si c'était normal?!
Okana, si tu n'as insulté que moi sur ce forum, c'est parce que personne d'autre n'a daigné parler avec toi. Depuis le début, on me dit de laisser tomber, que ça ne mène à rien. Je crois que tu aurais insulté toute personne qui aurait osé te tenir tête et qui plus est, te tenir tête avec des arguments qui te dépassent. Je t'ai demandé cent fois de répondre à mes questions, mais tu as préféré la bataille.
Pour ce qui est de ta superbe analyse de ma personne, je m'en fous royalement, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas besoin de toi pour me dire qui je suis. Je connais déjà mes forces et mes faiblesses et ce que tu as à ajouter me passe par-dessus la tête. Je l'ai dit plus tôt, je sais que je peux parfois tenir un discours intolérant, quand je crois fermement en mes idées, et je peux aussi me corriger quand on me le fait savoir. Je dis plein de trucs, parfois, parce que au contraire de ce que tu penses, j'ai choisi une vie plutôt particulière et je parle à partir de ce que j'en ai compris. Parfois mes idées plaisent, parfois elles ne plaisent pas, c'est logique.
Mais il y a une chose, c'est que je suis authentique, alors que toi, tu n'es qu'un ramassis d'hypocrisie. Tandis que j'ai essayé de voir les deux côtés de la médaille depuis le début, que j'ai su exposer les points faibles de ma société aussi bien que de la tienne, toi tu n'as fait que te vanter dans chaque message, comme un âne satisfait de lui, qui ne voit même pas qu'il est un âne. Et ça c'est vrai.
Alors calme-toi Okana, calme-toi avant d'avoir une crise cardiaque. Tes messages ne sont plus que des insultes à caractère sexuel ou des insultes quant à ma santé mentale. Ok, tu me déplais et je te déplais, eh bien soit, peut-être qu'il vaudrait mieux arrêter la discussion alors.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 13/11/2007 00:19:57
acisud, ne lui réponds plus ! Il fait exprès de te provoquer sur ta famille ! A ce stade, continuer ce débat ne vous mèneras à rien, vous ne ferez que vous balancer des insultes à la tête ! De toute façon, tout le monde a compris que l'un et l'autre restera à toute force sur ses positions ! Croyez-moi, arrêtez là le carnage oral (enfin écrit ! Enfin je me comprends !)
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 13/11/2007 00:51:35
Oui, d'accord, j'arrête le débat avec Okana... J'ai laissé l'affaire dégénérer un peu, peut-être parce que je n'ai pas peur de la confrontation, pas peur du politiquement incorrect, surtout à l'écrit, c'est plus abstrait; mais là, j'avoue que ça devient carrément de mauvais goût. Et d'ailleurs, ce n'est pas juste non plus pour les autres qui ont peut-être encore des idées à échanger de façon moins virulente! lol Bon, eh bien, au suivant, je vous lis...
Re: dieu est un salaud Posté par okana1 le 13/11/2007 20:01:31
acisud : tu es complètement contradictoire et tu tourne autour un point comme l ânesse de moulin lol ; sans direction et sans objectif dans la vie , mais tu n as pas de chance parce que tu es tombé avec moi , alors c'est vrai que tu es un virus et un microbe comme tu as avoue , et quoi que je te dise quoi que je te fais , tu reste une chienne si on te parle tu aboie et si on te laisse , tu aboie quand même,
ce n est que l échantillon de ma bassesse et en fur et à mesure tu aura la catalogue dun vrai extrémiste musulman et je vais t apprendre comment assumer tes paroles
Re: dieu est un salaud Posté par acisud le 13/11/2007 20:33:29
Ok, à ce que je vois, tu y a tellement pris goût que tu ne t'arrêteras jamais, tu n'attendais que ça en fait, l'occasion de dire plein de vulgarités... C'est toi qui te défoules de ta vie de merde, mais en plus tu crois que ça me touche! Oh oui, Okana le vaurien qui surf sur France-jeune en direct d'un trou perdu du Maghreb, je suis siii triste que tu me traites de chienne... Snif snif...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 13/11/2007 22:53:52
Oh, jacquesv, bon débarras! lol Si j'ai semé la zizanie, il faut quand même dire que c'était un débile rare. Il y a quand même une différence entre un combat d'idées, aussi passionné soit-il, et un combat qui en vient presque au poings... Bref, je ne dirai plus rien, j'ai le don de piquer les gens qui me déplaisent.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 14/11/2007 03:35:11
lolololololol Alors, tout le monde, il avait une araignée au plafond ou pas? Tout ceci me rassure; je commençais à me dire que je semais la zizanie, sans le vouloir véritablement, mais maintenant, je constate que je ne fais rien pour rien... Ce type est un psychopathe et je le lisais entre les lignes dès le début. Parfois il ne suffit pas de dire que tout le monde a droit a son opinion, même si ça n'en est pas moins vrai, mais tout de même, parfois, il faut mettre en lumière les Okana de ce monde!
Cela dit, ne vous inquiétez pas pour moi (lol), Okana a un sacré périple devant lui! Va-t-il dépenser le prix d'un billet d'avion pour venger son honneur? Son visa lui sera-t-il accordé (voyage d'affaire ou d'agrément?... heu... tuer au nom d'Allah!!!!!! )? Fera-t-il toutes les rues de Strasbourg avec ma photo en espérant me tomber dessus? Ouais, tout ça est drôle et triste à la fois. Reste que, je n'aimerais pas qu'il mette ses pattes sur moi, il doit être sadique à souhaits. lol
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 14/11/2007 09:52:39
Oui, Dieu est un salaud.
- Il se cache.
- Il ne fait que prendre (sous la menace), sans jamais donner.
- Il raconte des histoires différentes à des peuples différents, sur différentes époques, histoire de foutre un max de boxon.
- Il a laissé son fils se faire clouer comme un poster.
- Il a pas été à l'école.
- Il est au chômage, à la retraite et en grêve en même temps.
- Il réagit même pas sur Internet.
- Il fume des havanes.
C'est la honte de l'humanité, lui et ses suiveurs...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 14/11/2007 16:18:08
Message pour Okana, qui est vraiment devenu omniprésent: Tu ne dois pas gagner 300 euros par jour si tu as tellement de temps à perdre. lol Moi je dirais que tu n'as même pas d'emploi.
Ne comprends-tu pas que tout le monde se fout de toi et de tes plans machiavéliques? Tout le monde se fout que tu traficotes mes photos, tout le monde se fout des conneries qu'on retrouve sur le net, et moi la première!!! Tu fais juste prouver que tu as beaucoup de temps à perdre et une santé mentale extrêmement fragile.
Mes parents se sont mariés en Yougoslavie et y ont vécu pendant de nombreuses années, alors tes déductions sont encore une fois défaillantes. Tu as beaucoup trop d'imagination, c'est le moins qu'on puisse dire... Et moi je ne veux rien savoir de toi, ni ton nom ni tes montages! lol
Regarde, annule tes plans et va te faire soigner d'urgence, parce qu'autrement, le mieux qui puisse t'arriver, c'est que tu te rendes effectivement près de moi et que les hommes de ma famille te pètent la gueule avec une joie bien yougoslave. lol Reviens sur terre, Okana.
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 14/11/2007 16:32:59
Ouaou ça me fait peur moi un peu tout ça!! C'est dommage,on commence à bien débatre , et ya un extrémiste qui vient mettre le boxon. Je te soutient complètement acisud parce que je peu pas te dire comment les parole de okana sur la femme m'on énervé, je supporte pas qu'on manque de respect au femme, surtout à la futur mienne ^^ . et sinon yota tu ne fais que reprendre des arguments assez basique auxquel ceux qui ne partage pas ton point de vu ont déjà répondu plus haut dans les commentaire. C'est malin avec tout ça je sais plus ou on en était!? lol
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 14/11/2007 16:57:02
et la pour relancer le débat : on peut tous se serrer les coudes parce qu'on est tous de la même origine, on est tous fils de Dieu ^^ pour les chrétiens, et fils du même couple australopithèque pour les athées ^^.
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 14/11/2007 17:21:20
yota kand on vois ce que tu écris on a même pas envie de te répondre nn mais
attend
dieu ne fait que prendre en menace sans jamais donné, diue ne menace pas il est amour
il a pas été à l'école, il est chomage, il ne repond pas sur internet xD dieu va pas atterrir sur terre et commencer a tchater sur internet dieu est une force spirituelle enfin pour moi et commeje l'ai dit précdement chaque texte en cache un autre c'est à dir qu'il faut interpreter le texte d'une autre manière de celle qu'on la voie telle quelle
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 14/11/2007 17:56:01
pomverte, pour les extrêmistes de l'islam, Allah (PSL) est également paix et amour, ca ne leur empêche pas de tuer, en majeure partie des "mécréants" comme ils disent, mais un meurtre reste un meurtre... Même pire, ces meurtres vont conforter les fidèles à entrer au paradis avec les 72 vierges tout ca...
A ce niveau là, on peut vraiment raconter n'importe quoi sur Dieu...
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 14/11/2007 18:05:16
okana, lamentable, n'oublie pas de passer me voir à Paris également, mais attention, ne vient pas seul, ici on est préparé à recevoir des barbus dans ton genre, qui menace de mort les gens qui expriment leur opinon librement. Et dernière chose, vu que toute discution avec toi est complétement inutile, je ne suis pas sûr que Allah (PSL) ait besoin d'un mouton dans ton genre pour se faire respecter, tu es pathétique, lamentable, et tu fais honte à ta religion. Comment Allah (PSL) peut laisser ses fidèles se comporter de la sorte...
Re: dieu est un salaud Posté par acisud le 14/11/2007 18:54:29
Mais je te préviens, si tu uses ma patience, je l'enverrai la police contre toi et crois-bien que je peux détruire ta sale petite vie de nigaud mille fois plus que tu n'imagines. Attention Okana, je ne suis pas une personne très patiente.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 14/11/2007 21:56:26
Je suis assez d'accord avec Yota, Okana ! Si tu étais réellement un homme de Dieu, tu aurais été au-dessus de ce qu'Acisud t'as dit ! Mais tu n'es pas un Homme de Dieu, hérétique, tu n'es même pas un religieux convaincu ! Il n'y a que les fanatiques pour se montrer aussi intransigeant et brutal ! Franchement, j'ai détesté comment tu t'es comporté avec elle ! Et dis-toi une chose : les fanatiques ne valent pas mieux que les hypocrites ou les athées, ils sont même encore pire ! Tout leur jugement est faussé par leur propre idée de la religion ! On discute beaucoup plus facilement avec un athée qu'avec un hérétique et je sais de quoi je parle : même mon meilleur pote est athée !
Tu dis que l'Islam est la seule vraie religion, mais il faut voir comment elle s'est imposée : le Djihad, la "Guerre Sainte" ! Ah ! Aucune guerre n'est sainte, et a fortiori les guerres de religions ! En plus reconnais que l'Islam, c'était juste un prétexte pour conquérir, piller et tuer ! Elle est où, la sainteté, là ? C'est en disant au peuples conquis : "convertissez-vous à l'Islam ou on vous tue !" que vous avez fait de l'Islam la Religion de l'Ordre et de l'Amour ? Ben laissez-moi me marrer ! On a pas arrêté de critquer les chrétiens comme quoi ce sont des hypocrites, mais je m'étonne de la raison pour laquelle on a omis les Musulmans, à ce compte-là !
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 14/11/2007 22:14:15
un dieu étant supposé parfait, ces créatures le seraient automatiquement aussi. "okana" vient de nous prouver le contraire... (si le doute était encore possible)
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 14/11/2007 23:36:31
... C'est drole quand on parle de religion...
Entre les fanatiques (okana, hugodelire), les debiles infantiles (okana), les athés pétris de préjugés et d'arguments primaires (jacquesv), etc etc. on nage en plein délire !! J'avoue que ca m'amuse plus qu'autre chose, pour une fois.
acisud : tu devrais comprendre que se disputer, argumenter, avec une personne completement paumée ne sert strictement a rien. Le seul interet qu'on peut y trouver reside dans un combat rigolo et sans but. Le probleme c'est que souvent ca devient plus stressant que drole. Dans ce cas la il vaut mieux abandonner et zapper.
Pour le coup je me rejouis quand meme que tu aies revélé la vraie nature d'Okana. On en voit rarement des comme ca
Mon conseil : taisez-vous tous. Vous parlez dans le vide, avec vos convictions. Vous ne faites rien avancer alors que la religion pourrait etre un passionnant sujet de discussion.
Re: Dieu est un salaud Posté par wowa10 le 15/11/2007 01:24:04
jacquesv ; t es belge toi lol tu me demande de répondre et tu me suprime , vous me faitez rire quand vous avez ce courage cynique , vous pensez que personne ne va vous connaitre , lol quelle hypocrisie . jacquesv ; je veux te dire que tu doit attendre ma surprise pour ce forum et surtout l argent avec adsens et directivepub tu vas te trouver comme l âne de moulin tu fais des effort pour le sit et tu perder tout à la fin lol
pour ceux qui dise il n y a pas un dieu .dans le coran il y a un sourat qui dis que la lune à été fondu et la naza confirme que la lune à été fondu comment vous expliquez ça , les musulman savent que la lune été fondu depuis 14 sciecle , ........................je vasi pas vous insulte alors je veux juste que vous m explique ça comment le prophéte Mohamed que la paix et le salut soient sur lui peut savoir ça si c n est pas allah qui lui dis ça .sachant qu il était analphabete , est ec que vous ne trouvez pas que son analphabétisme est un miracle d elle meme ?
ou bien je raconte n importe quoi et la nasa
regardez si la lune à été fondu ou non ,
pour ceux qui me dit que je suis pas religieux oui ils ont raison je le suis pas le religieux que vous pensez , celui qui vous dit je vous pardonne quand vous insulte ce qui est sacré pour lui . on a pas la hypocrisie comme vous pensez
hugodelire : tu écoute bcp la tél ça se voit , tu n as fait que répete le journal de 20h00 , c'est démode ce que tu as dis et déja dépasse , viviste l espagne et surtout cherche toi des historien espagnole et ils vont racont les belles histoire de mille et une nuits ur l islam et tu sera vraiment surpris lorsqu il te dis que cet église a été bati par des musulman .........tu es vraiment archaique quand tu parle de l islam très ancien meme ........
jacquev soit pas si belge , tu suprime mon compte et tu me demande que je réponds
et ne pensez pas que je suis tompé à votre piége de continue le débat
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 15/11/2007 01:25:43
Oyez oyez! À la demande d'Okana, je vais faire des excuses publiques et m'humilier comme il se doit.
Nous avons réglé nos différends en privé et à la lumière de cette discussion, j'ai compris qu'Allah représentait pour Okana quelque chose que nous ne pouvons saisir, quelque chose qui dépasse l'amour que nous portons à nos parents ou à quoi que ce soit d'autres d'ailleurs. Bien que je maintienne absolument chacune de mes visions de la vie, ce qui est bien et ce qui ne l'est pas, etc, j'accepte quand même de lui offrir mes excuses, pour qu'il puisse à nouveau dormir en paix. Pourquoi? Eh bien pourquoi pas.... Je lui ai bien expliqué que je n'avais pas ressenti la peur un seul instant et que je revendiquais de la même façon mon droit de parole, que je le revendiquais hier et que je le revendiquerai demain. Mais d'un autre côté, Okana est absolument prêt à donner sa vie pour le Allah que j'ai insulté et ce n'est pas nécessaire de laisser dégénérer les choses à ce point. Je suis toute prête à lui faire les excuses qu'il espère et qui le rendront heureux à nouveau. Alors voilà, excuse-moi Okana, d'avoir usé de gros mots. À partir de là, nous sommes tous deux libres de défendre nos points de vue à coups d'arguments et d'arguments seulement.
Ainsi soit-il. lol
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 15/11/2007 01:32:46
ça te convient Okana? ne me demande pas d'en faire davantage, stp, réglons nos différends en privé à l'avenir, parce que je ne peux pas en faire davantage! Plus que ça et ce ne sera pas vrai!. . .
Re: dieu est un salaud Posté par yota le 15/11/2007 10:58:33
acisud, tu devrais modifier ton message où apparait ton adresse msn, changer le @ par (at), ou alors la virer complétement, je pense que okana doit l'avoir récupéré. Les robots vont s'en régaler sinon... ^_^
.il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 16:15:01
acisud : tu doit suprime tes message en haut ou tu as insulté .et autre chose, je dors pas en paix peut être toi , mais pas moi .
pour la liberté d expréssion , je vous pose une question vous tous qui n arrete pas de critique pour la liberté d expréssion acisud , jacquev ...est ce que je suis libre de vous dire par exemple que vous maman êtaient des putes et elles ramassent des restes partout et surtout dans les boites et que vos papas êtaient des Pédé...est ce que vous allez être d'accord pour que je vous dise ça au nom de la liberté d expréssion et que j ai le droit de ddire mon avis pour vos parent et vos maman même si celà n est pas vrai ? est ce que vous respectez mon avis ?
bien sur que non , alors immaginez lorsqu on manque le respect et on insulte à ce qui est sacrée pour ls gens ...il y a une grande différence entre la libérté d expréssion et à ce que vous défendez et aussi d autre chose
j attends vos réponse pour ce que j ai dis sur question de la lune dans le coran
donnez moi vos explication pour ça ,
sachant que ce n est qu une petite miracle de coran que vous disez qu il est écris par des humain;
Re: Dieu est un salaud Posté par wowa10 le 15/11/2007 18:20:19
jacquesv tu n as qu à donne mon ip à lA DST de RAbat qui ce que tu attends je pense que ta patience est arrivé au bouts ou bien non .
d'autre coté réponds mes question et oublie un petit peu que tu es un stylo rouge , chaque fois tu sauter pour jouer ton numéro , réponds mes questions jacquesv et je te siganel que je ne relache jamais le morceau , je croix énormément à mes idée , avec une force que tu peux jamais imaginer , c'est ça la différence entre moi et toi et les autres qui se cache deriere leurs écran
alors réponds mes questions jacquesv
Re: dieu est un salaud Posté par yota le 15/11/2007 18:20:41
Okana, la liberté d'expression ca peut aller aussi jusqu'a insulter ce qui est sacré pour les gens, je vois pas le problème... Si on me dit que ma mère est une pute, je suis suffisamment évolué de la caboche pour savoir moi-même ce que vaut ma mère, et pour ne pas faire attention à de insultes aussi grotesque que la personne qui les dit. De plus ma mère sait très bien se défendre toute seule, si ca soulage le bonhomme de dire une telle bêtise alors qu'il n'a pas la moindre idée de la chose, et bien tant mieux, passons notre chemin et laissons les abrutis dans leur monde de merde imaginaire.
Quant à la question du Coran, et de ton histoire de Lune, j'aimerais d'abord que tu m'explique ce que ca signifie quand tu dis qu'elle est "fondue"... C'est Allah (PSL) qui aurait démoulé un cake..? Bref, c'est pas le plus important, et c'est toujours pareil, dès qu'une découverte scientifique ou quoi que ce soit d'important est mis à jour, tous les experts de l'islam ou je ne sais qui se jettent sur le Coran, le retourne dans tout les sens en essayant de trouver une interpretation qui va les arranger et reviennent quelques jours plus tard en disant: "Héhé, vous avez vu bande de sous-merdes ? C'était marqué dans le Coran, vous êtes vraiment trop nuls les gars !"
Mais à l'inverse, on a jamais découvert quoi que ce soit de fondamental dans le Coran qui a ensuite été prouvé scientifiquement, ca marche dans un seul sens donc pas très crédible pour ma part. Si tu veux je peux te trouver des messages Maya de la haute antiquité dans un livre de oui-oui, en cherchant bien.
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 15/11/2007 20:45:20
Haaaa, je viens de trouver ce que voulait dire notre ami okana, la lune n'a pas été fondu comme il le raconte, mais elle s'est fendue !
Pfiouuu, c'était pas de la tarte, si quelqu'un a un ptit dictionnaire francais/okana je suis preneur.
Sourate 54: Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue.
Putain, c'est trop des génies ces mecs, franchement je sais plus quoi dire là..!! xD
Se masturber avec un truc pareil faut vraiment être pété du crâne, sérieusement...
Mais tout est question d'interpretation, bien sûr. Le Prophète (PSL) où un de ses potes qui a écrit cette phrase faisait peut être référence à autre chose... "L'Heure" fait-elle référence à je ne sais quel cataclysme de fin du monde ou bien c'est simplement un rencard qu'il avait avec une môme de 10 ans encore vierge ? "La Lune s'est fendue" faut-il le prendre au premier degré ou bien cela fait juste référence au posterieur de la fillette quand elle s'est dévoilé à lui..? Quoi c'est trop facile..?
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 15/11/2007 21:31:23
Bon... Ca fait un moment que je cherche et nul part à la NASA on parle que la Lune se serait fendue en deux. Par contre j'ai trouvé un truc vraiment hilarant, voici avec qu'elle preuve tous les fans de l'Islam se conforte dans l'idée que le Prophète (BSL) aurait demandé à Allah (PSL) de soi disant couper la Lune en deux: http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021029.html
L'explication scientifique de ce sillons (et d'autres, ce n'est pas le seul) par la NASA est tout simplement une très ancienne grosse coulée de lave... Ce n'est d'ailleurs pas la NASA qui a découvert ses sillons mais ils ont été apercu pour la première fois il y a 200 ans à l'aide d'un téléscope.
Vous pouvez faire des recherches vous même quand on cherche une explication sur la Lune fendue, on tombe systématiquement sur une bande d'illuminés qui balancent cette photo en disant: "Nous, ca fait plus de 1400 ans qu'on le sait!"
Qu'elle naïveté... Je trouve ca inquiétant... -__-
Okana, j'ai une question pour toi...
Et Allah (PSL), qu'est ce qu'il a fait ensuite avec ses deux morceaux de Lune ? Il les a recollé ? xD
il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 21:43:04
yota quand je t ai lis tu m as donné l impréssion que tu fais caca , si tu accepte qu ils traite tes parent de telle chose ; alors ........écoute mon petit quand tu parle d'une chose que tu ne sais rien du tout il faut mieux que tu te taire parce que tu mélange tout et tu n arrivé même pas à dire des idée claires.
pour l'écriture si tu m'as lu dés le début , tu vas constater que je tape vite et que je fais des grave erreur en écriture. a cause de manque de temps , et tu as raison c'est fendu ,et pas fondu
tu as parle des livre de maya trouve moi que la lune a été fendu ,et dans les livres de maya trouve moi tous les miracle de coran ;et je te défie pour me trouver ça.
tu dois savoir pourquoi a été fondu ? alors pose la question sur google et ne précipite pas ne me copie pas à ce que tu trouve en premier site cherche bien
autre chose , le coran est les parole de dieu écrit par les musulman , mais je vois que tu veux me débattre sur l islam alors que tu ne sais rien du tout sur cette religion , est ce que tu n as pas honte de parler d'une chose dont tu connais que cequ ils t on dit , que ce que tu vois à la tv , est ce que tu te trouve pas un peu fautif de parler d el islam et si je te poser une question tu sera obligé de chercher sur google alors
alors les musulmans savent depuis 14 sciécle que la lune , parle moi de cette grande vérite parce que ne pense pas que tu avs vite change ce sujet et tu vas viter sauter sur cette vérité comme ça ; sauf si tu joue l équitation
ton visage me dit quelque chose mais je ne précipite pas j attends
au
il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 21:58:44
yota ; tu avoue qu il fendu et la nasa te confirme qu elle a été fendu mais lorsque le smusulmans connaissaient cette vérite grace au coran tu l accepte pas
mais tu accepte que la nasa le dire
je te laisse réflichir un peu je pense que tu es un peu contradictoire non
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 15/11/2007 22:02:52
okana, j'ai chercher pendant presque une heure mais j'ai rien trouvé, les seuls qui parlent de Lune fendue sont des musulmans plus ou moins plongé dans la religion. Rien trouvé à la NASA, ou d'un quelconque scientifique... Donc pour l'instant ta "grande vérité" elle me fait bien rigoler... Et puisque la Lune a été fendue, comment se fait-il qu'elle soit en un seul morceau aujourd'hui..? C'est à toi de nous expliquer ce qui te met dans un tel état de superiorité... Moi j'ai rien trouvé...
Re: dieu est un salaud Posté par wowa10 le 15/11/2007 22:18:22
jacquesv: tu as des vers dans ton cul ou quoi ,dis moi juste une seule chose. explique moi pourquoi les européens disent ''t'es bete comme un belge '' alors je veux que tu me réponds pour cette question c'ets spécial pour toi mais ne me suprime pas si tu es un homme
yota : je te demande de chercher encore , cherche stp mais soit honnêtes dans tes recherches et laisse les messges ironiques
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 15/11/2007 22:36:34
Okana, j'ai effacé les gros mots, nous sommes quitte. Stp laisse la Belgique en dehors de tout ça, c'est inacceptable... Un pays aussi c'est sacré et je crois que c'est à ton tour de te montrer correct. Tu sais bien que jasquesv a toujours la possibilité de nous interdire tous sur le site, alors pourquoi pousser?
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 15/11/2007 22:44:45
Yota, j'ai effacé mon adresse pour ne pas qu'elle reste éternellement. Mais tu n'as pas compris pourquoi je l'ai mise au départ; tu me dis qu'Okana va s'en emparer alors que je l'ai laissée pour lui! lol Je préférais qu'on règle nos histoires en privé et c'était une bonne décision, je crois. Je n'ai pas besoin de me cacher justement, je voulais au contraire voir de quoi il en retournait exactement et ça, ça ne se fait pas sur un forum.
il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 22:47:27
acisud . tu as suprime ce que je t ai dis alors va jouer l avocat ailleur tu veux , belgique ou pas belgique peu important .même si ton pays natal alors ne te mêle pas avec ce sujet et ma question êtait spécialement pour jacquev et je veux qu il donne mon ip à la DST si mon objectif je veux agrandir cette affaire . je lui nommé l âne de moilin parce que si tu as bien vu il m as suprimé pas mal de fois , j aime bien les raciste , je veux lui apprendre comment gérer les forum , je vois qu il est débutant, et je veux lui apprendre qu il soit neutre lorsqu il y a un disute sur son forum , il doit pas être béte , tu comprends bien pourquoi le belge acisud garde tes remarque pour toi il n a pas cessé de me dire barbu ça te dis rien ou bien ...
et en plus j ai répondu yato pas lui
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 15/11/2007 23:33:09
wowa10, je ne suis PAS un fanatique ! J'ai certes reproché à l'ami Okana d'en être un, mais sans pour autant en être un moi-même ! Je puis, certes, être véhément, par moments, et crois bien que je m'en excuse, mais je refuse d'être assimilé à un "fou de Dieu", mon amour pour Lui est sincère ! Okana parlait de l'Islam comme de la seule vraie foi, malheureusement, de mon point de vue chrétien, je suis obligé de le considérer comme un hérétique ! Mais ne t'inquiètes pas, pour lui, je suis un infidèle ! (attention, il ne l'a pas dit nommément, mais je sais ce qu'il en pense !) En fait, puisque dans ce forum, il a été établi de manière claire et définitive que chacun campe fermement sur ses positions, personne ici n'arrivera à convertir les autres ! Par exemple, les athées le resteront, les Musulmans aussi, les Chrétiens idem et les éventuels autres religieux qui ne se sont pas encore manifestés, itou ! Personne ne pourra convaincre ou convertir qui que ce soit ! C'est d'ailleurs aussi une chose que je déplore ! Quelque fois, je ne peux m'empêcher de penser que de nos jours, la Vraie Foi, la Vraie Connaissance du Divin est comme du sable dans notre main : elle est si fine qu'elle nous glisse entre les doigts ! Le sectarisme a pris le pas, dans notre société ! Je me demande s'il est possible de changer cela ! Qu'en pensez-vous ?
Re: il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 23:47:03
hugodelire : tu dois destingue entre fou de dieu et religieux qui défende sa religion si tu es tolérant en voyant des autres insulte ton dieu , je suis dsl de te dire que quelque chose qui cloche dans ta croyance, si tu es croyant vraiment tu doit soubir à blabla qui sont pas vrai et que tu doit vivre et mourir pour ta cause , si tu en croix bien sûr avec toutes tes forces, j'espère que tu comprend ce que je veux te dire , celui qui es contre la religion , il va t insulte par n importe quoi , il va faire son mieux pour te designe de tout ce qui est mal sur cette terre , tout cela pour te faire recule sur ta croyance, alors si je recule , cela veut dire que ma croyance étaist pas si fort , et que ma cause est .....tu comprend ce que je veux dire ? alors lorsqu ils te disent que tu es fou de dieu tu devrais leur faire plaisir et être un fou de dieu , et s il t insukteraient par l extrémiste , tu doit être extrémiste , alors tu dois défende ta cause si tu en croix avec une grande force .tu dois baisse les bras ou bien être tolerent avec des anti religion .je parle sur moi parce que je croix à un grande point en ma religion ,
il y a un dieu Posté par wowa10 le 15/11/2007 23:51:18
jacquesv : tu fait pitie avec ce genre des information je vois bien que tu te prends pour un intélligent une fois tu parle dl ip mnt de la distance lol demain tu parlera de koi monsieur le belge ?
je t ai dis que tu as commu une grave erreur avec moi jacquesv ,et aussi tu vas comprendre que tu as commu la grave erreur de ta vie lorsque tu m as adressé la parole comme tu as fait et lorsque tu m as suprime et pas les autres
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 16/11/2007 00:20:28
si tu connaissais ton coran, tu saurais que tu adores le même dieu que hugodelire
Ces musulmans qui n'ont pas lu leur coran..la baarbe!!!
Lis le et discute après.
PS pour info:
J'ai deux exemplaires du coran , ici à 60cm de mon écran: un en français et un en néérlandais.
le plus ancien, je l'ai depuis toujours et il y a plein de petits papiers avec des annotations.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 16/11/2007 00:25:20
Non non, moi, la Belgique, ce n'est pas pour moi que je disais ça, j'y suis née par hasard et l'ai quittée à 2 ans... Aucun souvenir. Mais Okana, je ne voulais pas faire l'avocate, c'est juste que tu m'as expliqué qu'il ne fallait pas attaquer ce qui est sacré pour les gens, que ça dépassait la liberté d'expression. Alors pourquoi n'appliques-tu pas ce que tu m'as toi-même expliqué? Est-ce qu'il ne faut pas parfois admettre qu'on est allés trop loin et que ce n'était pas nécessaire? Et ça ne veut pas dire que nos principes ne sont pas forts, juste qu'on ne peut pas se battre à tous les fronts, tout le temps, gaspiller ses énergies jour après jour pour semer la menace et la haine... Il y a tant d'autres choses à faire, qui rapportent tellement plus! J'assume l'entière responsabilité pour tout ce qui a mal tourné... mais il faut savoir s'arrêter. Ce n'est pas une faiblesse de s'arrêter, c'est une force. On s'est tous emportés, mais quelqu'un doit maintenant arrêter ce délire. Personne ne tuera personne, ce n'était qu'une stupide discussion sur internet, nous restons tous ce que nous étions avant l'incident et c'est très bien comme ça. Continuer de s'engueuler indéfiniment ne ferait que dévoiler une volonté malfaisante de se battre pour le plaisir de se battre. Sinon au moins à coups d'arguments!!!
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 00:46:47
acisud : c'ets beau ce que tu as dit , mais ça me touche pas , pour moi pas une stupide discution , alors si tu veux jouer le stylo rouge , tun as vu que ce que je dis moi lol alors va joue l avocat ailleur ok .
jacquesv: hahaha tu es beau toi ,dsl de te dire ça. mais dis moi stp monsieur le belge si tu sais bien les religion , mon dieu c est son dieu , tu sais bien que les chrétien croient que le prophéte Jesus Christ est le fils de dieu et il y a qui croit que dieu est jesus , et qu il sest fait passe pour l humain ..... alors que pour nous il n y a qu un seul dieu cets allah il n a ni fils ni femme ni rien du tout , il est unique ,et que Jesus Christ que la paix et le salut soient sur lui , c est un prophète comme le prophète mohamed que la paix et le saluent soit sur eux alors monsieur le belge .
alors une grande différence monsieur le belge comment tu ose à dire une telle chose comme ça , et tu dis que c'est moi qui lis pas le coran .tu voix que pas juste ce que tu as dis .
par contre peut être tu voulais dire qu il n y a qu un seul dieu c ets allah et dans ce cas tu aura raison mais bon
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 16/11/2007 01:30:02
Okana, okana... Tu fais du tort à ta religion en te comportant de la sorte, tout comme ceux qui utilisent l'Islam pour tuer, et même pire, qui tuent au nom d'Allah... En fait ton problème c'est que tu ne respecte rien si ce n'est pas conforme à ce qui est écrit dans le Coran, ta vie se résume à des phrases écrites dans un bouquin qui a plus de 14 siècles, je trouve que c'est grave. On t'a dit quand tu était petit que c'était comme ca et pas autrement, tu as toujours baigné dedans et au fond c'est pas vraiment de ta faute. Pour moi tu es une victime... A moins que tu me dises que tu as eu une révélation ou je ne sais quoi qui t'aurais poussé dans la religion, mais j'y crois pas trop... Enfin bon, reste dans ta misère si tu t'y sens si bien, et continue ton cirque si ca t'amuse, on ne pourra rien tirer de toi tant que tu n'écouteras pas les autres et que tu n'accepteras pas la critique. Puisse Dieu te pardonner pour ta connerie, mon frère.
Pour ton histoire de Lune, j'en ai rien à secouer, je vais pas passer ma nuit à chercher les réponses à ta place. C'est à toi de me prouver qu'il n'y a pas que les musulmans qui parlent de cette histoire...
acisud, j'avais bien compris que ton adresse était pour okana mais il aurait fallut que tu lui envoie un message privé, pour ne pas qu'elle soit visible par n'importe qui...
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 12:20:05
pour ce qui est de dieu est un salaud, a mon avis il faut d'abord faire le rapport l'homme est un salaud, je crois neamoins que c'est une question difficile. et je pense encore une fois il faut rendre à l'homme ce qui appartient à l'homme.
Quand on pose la question de Dieu, le plus souvent on se rèfère aux religions, et c'est logique puisque c'est elles qui nous en ont parlés en premier. Mais quand on regarde de plus près, dans les religions il y a un tas de foutaises et un tas encore plus enorme de manipulations.
Donc quand on parle de Dieu, il faut laisser tomber ces religions. Dieu est le createur et en même temps le principe de bonté tout simplement. Il y a Victor HUGO, qui a parlé dans "religion et religions" du fait que se diriger vers Dieu, ce n'est pas ce diriger vers les religions. Et comme disait jesus il faut rendre à cesar ce qui appartient à Cesar. Ce qui appartient à Cesar c'est les religions avec un s, et ce qui appartient à Dieu c'est le monde et la religion sans s. Moi je suis neamoins certaine que Dieu existe. Et voila il faut separer religions et Dieu. Je vous conseille vivement ce livre de victor hugo, il est sur Wikipedia.
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 13:14:45
jacquesv : prend le comme ordre ou non .et pour la sourate al ankabout ''.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".
je vais t 'expliquer et en même temps je vais arrête de t insulte par l'âne ou le belge .
si tu relis bien cette verset en détaille :
1/Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes.: cela veut dire que lorsque je parle ou je discute avec un chrétien ou un juif.je dois le parle avec respect et je respect sa croyance .et en même temps je lui montre l'islam et pourquoi je croix ça ou ça .et c'est le cas avec '' hugodelire''
2) "sauf ceux d'entre eux qui sont injustes ".là n attends pas de moi que je sois respecteux vers des athée qui ne font que critiquer pour critiquer .et que sont les premiers à insulater tous ce qui est sacré pour les religieux
3)"Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons". = cette verset signifie que moi en tant que musulman je croix en THORA ET EVANGILE ET BIBLE et l coran et tout ces livres divines sont des paroles d ALLAH .mais on pratique juste à ce qui est dans le coran , parce que les autres livres ont été falsifier par l'humain , alors les chrétiens croient que dieu a un fils et que jesus est un dieu et il y a qui dit que jesus et le fils de dieu .et en pays de l amérique latine on peut trouver des gens qui font leur priere pour la saint marie ( la plus pieuse femme que l univert connu ) .alors que pour nous allah n' as pas d enfant ni femme , et il est unique ,et totalement différent que nous ,alors .mon dieu c'est allah .et que Jesus christ est un prophète comme Mohamed que la paix et le salut soient sur eux .alors mon dieu pas jesus ....mais c'allah qui nous a crée tous et qui a crée cet univert et c'est pour cela ;tu as trouvé .dans le meme verset ", tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons".
" mais les non musulmans ne croient pas en ça; tu comprend .
mais tu avoue qu il y a un seul dieu à cet univert ? c'est allah ?
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 16/11/2007 13:26:20
"mais on pratique juste à ce qui est dans le coran , parce que les autres livres ont été falsifier par l'humain"
C'est beau l'Islam...
Il doit y avoir une inscription écrit en petit sur chaque ouvrage du Coran: "Ce livre est la transcription direct des paroles d'Allah et il n'a pas été altéré par l'Homme, pas du tout !" xD
Une belle preuve d'autenticité, ils sont vraiment très fort ^^'
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 14:33:58
yota= je t ai dis le début une chose ,et tu me confirme la même chose
si le coran est écrit par l homme , tu aurai trouvé des grande différence entre le coran de l inde et celui de la chine alors tu dois pas raconter n'importe quoi et je reviens mon pot pour question de la lune .je vois bien que tu as quelque chose qui cloche dans ta tête parce que je vois bien que chaque fois je t dis une miracle, tu fais n importe quoi pour la démentir ; et le probl_me lorsque je t 'ai demande de chercher , tu m as dis que tu v as pas passer la nuit pour chercher ; mais tu te contente de critiquer pour critique , ecoute mon vieux , est ce que tu croix que la NASA va mettre sur son site que la lun à été fendu , et que Bush va dire que les musulman savent cette vérité ? soit réaliste un peu , mais je vois que t es pas politisé et tu ne maitrise pas bien les choses , peu être parc que t as juste 25 ans et t e encore .....mon conseil à toi mon petit , ne précipite pas , tu dois bien réflichir et penser avant de se lancer ,
on tue au nom d'allah les énnémi mon vieu , le djihad c'ets pour les anti islam ; pas ceux qui respect cette religion , et si tes paroles ont vrai je pense pas qu on va trouve des touriste das les pays musulmans , touristes qui sont chrétien , juif, athée ;
mon vieu t es séculaire , et même tes paroles , écoute je vasi t aider pour bien critique l islam va cherche sur youtube ou sur dailymotion ou sur google des choses anti islam , j espère que tu trouve quelque choses nouveau pour toi
les grand orientaliste , qui ont été des spcialiste de l islam , qui critiquait l islam pas d'après leurs envie , ou bien ils racontaient ce qu ils entendaient , mais ils ont voyagé vers les pasy musulman, et ils ont fait des interview avec des savant musulman , et ils ont posé leur question et leur critique ,des vrai critqiue c'est pas les bétises que tu dis là; ils ont avoué que l islam est la vrai religion ,
mais tu viens , parle de l islam , d'après ce que tu vois au tv et après ce que tu lis au journal ; je vois que tu n as pas honte de toi même sincérement je te vois en................pas garve
yota je veux te mettre au coran , je viens de tuer ma femme , elle est pas musulmane lol .hahah allez mon petit va reviser tes cours pour l école et laisse ce sujet loin d e toi c'ets un conseil
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 15:04:12
toute les religions clament que leur religion est la bonne, il y a pas que l'islam, premierement. deuxiemement les rois de la religion ce sont les juifs, puisque c'est eux qui ont inventés la thora. troisiemement mahomet à tout copié sur la thora hors, il y a des conneries que mahomet à répeté comme tout bon copieur. quatriemementc'est malheureux mais toutes ces religions c'est du flan pour conquerant. et cinquiemement dieu existe.
Il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 15:53:07
[email protected] . tu t es trompé lorsque tu voulais écrire , tu voulais dire mohamed et pas mohamet , une autre chose que je veux te dire , c'est que thora n a pas été fabriqué par les juifs , thora comme évangile comme bible comme le coran sont tous des parole d'allah mais ils ont falsifie par l homme sauf le coran , alors à ce que tu dis c'est faux , ce genre de chose que mohamed que la paix et le salut soient sur lui a copie ce qu il est dans le thora et le bible c'est faux et d autre chose le coran est la parole d allah et n est pas écris comme tu as dis sinon on pourra trouver bcp des différence et des contradictions dans le coran et autre chose qui est très important , on peut pas trouve des vagues des occidentaux qui ne savent même pas l arabe , se reconvertissent à l islam,est ce que sont tous aveugles pour savoir ce que tu dis là ? je te raconte d autre anecdote que ce que tu viens de dire , je vais te dire aussi que l islam est inventé par les juif pour divider le monde chrétiens ...tu voisil y a bcp les histoires des grand mère qui racontent pour faire dodo à leurs enfants , alors j'espère que tu comprend
[email protected]:si tu savais la langue arabe tu n aurai pas dit ça , parce que impossible et impossible que le coran soit écris par l homme
Re: Il y a un dieu Posté par yota le 16/11/2007 16:04:04
Okana, je fais la différence entre un musulman qui se respecte et un abruti de musulman borné et attaché à ses convictions comme à la jupe de sa mère. Je te laisse deviner dans quelle catégorie tu te trouve.
Je vais t'expliquer le fond de ma pensée du haut de mes 25 printemps. Pour moi Dieu n'est qu'une notion, une idée qui se voue à pousser les Hommes du côté du bien et les éloigner du mal, je n'ai pas besoin de cela, je suis mon propre Dieu, je trace ma propre route de la manière qu'il me plait tout en essayant de respecter un maximum les autres, quelque soit leurs croyances ou leurs cultures. Donc si on pouvait parler d'évolution morale et d'ouverture d'esprit je suis à des kilometres au dessus de toi, toi qui a besoin d'un "dieu" autoritaire et irrespectueux envers ceux qui ne le reconnaissent pas, pour savoir ce qui est bon et c'est qui est mauvais. Ce qui est bon et mauvais est inscrit à l'interieur de moi, je n'ai besoin d'aucun guide.
Bref, tu es tout petit et insignifiant, tu ne parles même pas librement, cloisonné dans ton délire coranique où seuls tes semblables sont d'accord avec toi. Tu es bien pauvre dans ta misère, le principal étant que tu n'a même pas conscience de la cage qui t'enferme, c'est à ca que l'on reconnait les vrais fous. Un fou devient un peu moins fou au moment où il prend conscience de sa folie...
Je suis libre de penser et de faire ce que je veux, tant que ca ne nui pas à autrui, pas parce que c'est dans la Bible ou écrit dans un bouquin quelconque mais parce que c'est LOGIQUE !
Et petite correction je ne cherche pas ici à critiquer une religion, je cherche à critiquer TA propre vision de l'Islam. J'ai l'habitude de discuter avec des amis musulmans, et contrairement à toi, ils m'écoutent, réflechissent à ce que je leur dit, argumentent à leur tour, et ainsi de suite. Tout ce passe dans les meilleurs conditions possibles, et quand la discution est finie nous sommes toujours amis et nous repartons ensemble sur ce que nous étions en train de faire comme si jamais rien ne s'était passé... Tout cela, tu n'es même pas capable de le faire, incapable de réfléchir par toi même, incapable d'avoir ta propre opinion, tu es faible, trop faible. La seule chose qui t'apporte un peu de force c'est ta religion. Le reste n'existe pas, ou ne devrais pas exister...
Tu ne vaut pas mieux qu'un misérable insecte, attaché autour du cou par une ficelle que Allah (PSL) tient au bout de ses doigts. (c'est une image bien sur)
Re: dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 16:30:58
je suis heureuse que tu le prenne avec tant de philosophie. Je connais d'ailleurs un site que j'ai fait moi meme qui t'aidera peut-etre à comprendre tout ça. Parce que c'est vrai qu'au prime abord on croit ce qu'on nous dit, mais il faut creuser, et pas prendre tout ça pour argent content. http://religion-christianisme-hugo.wifeo.com. Dieu tout le monde aime Dieu, Parce que malheureusement c'est le seul qui soit vraiment bon sur cette terre. et moi personnellement je suis très croyante. Mais voilà, ils ont , tout le monde a raconté beaucoup de conneries parce que ça les arrangeait. Et ça les arrangeait de se dire élus, envoyés de Dieu, pour conquérir le monde. Pour être les rois, etc.... Le fait est que jamais Dieu aurrait voulu, que des peuples entiers se fassent la guerre, les juifs contre les arabes les arabes contre les chretiens. voila et c'est l'etat actuel des choses parce que des grosses tetes pensantes : "juives", "chretiennes", " musulmanes" ont comprit qu'en se servant de Dieu on pouvait conquérir le monde. Voila la verité, et l'état actuel des choses. A bientot.
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 17:24:02
yota ; tu as dis que u discute avec des musulman , je pense ce genr des chose que tu viens de balance me montre le contraire mais tu as la haine vers l islam , pour autre chose je t ai dis et je te le redis , si je suis à ta place je préfere m enterrer que parler d'une chose que je connais pas , tu n as pas besoin de diey , tu l as dis parce que c est toi qui fait tout et c'ets toi qui etait derriére ta creature , alors tu peux nous crée un autre yota , mais comment tu osa parler de raison et tu dénonce ton créateur je vois que tu as une autre signication de dieu lol .d autre chose ne te croix pas sur la lune et tu comprend tout , ne reste pas renfermé dans un certain cercle de pensé comme un miserable chercheur de savoir ou bien omme un chien dans un desert qui voit des mirage en pensant l eau : écoute mon petit , la façon dont je te parle et celle que tu mérite , si tu te croix que j ai fermé mes yeux pour ce que tu as dis en haut , alors tu as tord ,
je t ai dis que t es séculaire et très seculaire meme , t es loin d etre quelqu un qui cherche le savoir parce que tu te croix en desus de moi par des kilométres lol dison astraunote hahaha tu me fait pitie fiston , réveille toi un peu et vérifie bien tes pieds , tu vas les trouver sur la terre ; au debut tu as dis qu on tue tout ce qui sont pas musulman , mnt tu dis que tu as des amis musulman ......ils t ont pas tué lol hahah , mon petit . il y a 5 non musulman travaillent pour moi ;je vais les tuer à la fin .hahahahaha parce que sont non muulmane , écoute je t ai dis que tu n as rien à dire , rien à ajoute parce que tu tourne autour d un seul point et tu parle dans le vide tu n as pas une base ni une réference mon pote ; allez va reveiser tes cours pour aller à l ecole et laisse l islam à part t es loin et très loin de parle de l islam parce que tu ne sais rien de ça , j ai vraiment honte de parler d'une chose que je connais pas très honte , sincérement à ta place je préfere m'enterrer que continue a raconte des conneries .
jacquesv: tu fais un beau ane toi ; pose des question claire en attendant ma surprise
Re: dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 17:30:40
C'est vrai je pensais mohamed et mahomet, mais pour moi c'est les meme, si tu pouvais me dire la différence j'aimerai bien, le fait est aussi qu'il y a toujours eu des zizannies dans les religions, et est ce que tu crois que mahomet ou quelqu'un d'autre peut dire, moi je vais faire mieux que toutes les religions précédentes, en continuant à faire les même bettises que les autres, en se réclamant de dieu et de façon exclusive, en proclamant des lois, et dire oui mais c'est deja dans la thora et dans le christianisme, alors si tu n'invente rien pourquoi tu parles, parce que toi comme les autres tu veux dominer le monde et c'est tout.
Re: il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 17:32:20
[email protected] = il y en a qui se servent de dieu et de religion pour avoir leus objectif je peux pas dire non , mais il y a la religion , et tu as dit un bon exemple des juifs et les musulman , par exempel les sionistes se sont servi de judaisme et en prétendant que c'est leur terre sacrée et machin ..plein des monseges religieux pour construire israel alors que cette derniere est un pays laicque et pas de religion ; et même les juif qui ont quité les pays musulamn pour vivre en isreal , ils ont refretté bcp pourquoi ont cru les monsenges des sionistes.et on trouve meme des rabbin qui sont contre isreal .
mais comme je t ai dis il y a un dieu et il y a la religion
mais certain prsonnes comme yota , il est sur ce forum pour critique et impose ces avis sur nous sinon on est des reculé et ils au dessus de nous par des kilométres oui un chanceux sur la lune lol
Re: Dieu est un salaud Posté par yota le 16/11/2007 17:34:11
Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire. Tu ne comprend rien et tu tourne toutes les phrases en ton sens, ce n'est pas de ma faute, peut être que tu as du mal avec la langue française, soit, moi aussi mais à un autre niveau. Je n'ai plus rien à te dire monsieur Okana. Reste dans ton monde obscure et si passionnant si tu veux, je n'ai pas plus besoin de toi que tu as besoin de moi.
Et n'oublie pas de me dire quel type de colle à utilisé Allah (PSL) pour récoler les deux morceaux de Lune !
Re: il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 17:40:33
monde obscure et si passionnant.qui t a fait sortir de la barbarié ne l oublie pas ; monsieur l européen .
et pour la lune , je t ai dis qu tu es petit , un dieu qui a crée l univert , sera incapable de faire uen telle chose pour la lune ?
mais c'ets normal que cela soit pas raisonnable parce que d office tu dénnonce ton créateur .
yota , tu veux dire que tu es un insecte nuisible ça m étonne pas mais tu es venu d un virus lol et parès t etait singe lol et mnt insecte raisonnable hahaha tu fais pitie fiston
Re: dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 17:50:08
en fait mahomet il a dit moi je suis d'accord avec tout le monde, mais celui qui n'est pas d'accord avec moi il aurra a faire avec le diable. en fait ce qu'il a fait mahomet c'est renforcé une force immaginaire du diable, pour assurer la perrinité de son pouvoir. C'est un bon travail de conquérant. c'est tout ce qu'il a inventé, mais il a inventé.
Re: dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 18:21:08
En fait meme le coup du diable il ne l'a pas inventé, toutes les religions se servent du diable, pour garder les moutons dans l'enclos. Si tu ne fais pas ça tu iras en enfer. Mais lui comme je l'ai dit il l'a amplifié, tout ceux qui ne pensent pas comme moi et ne dirons pas ce que je dis irons en enfer.
Lui il se place en juge, et dit tout ce qui ne font pas excactement comme moi irrons en enfer.Mais à part ça, il a rien inventé. Seulement il est beaucoup plus dur, que les autres. C'est tout, et parce qu'il a décidé, que ce qu'il voulait ce n'etait pas contredire ces religions dans leur fondement mais seulement les mettre à ses pieds. Un manipulateur de première.
Re: dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 18:46:46
en fait je viens de me relire, et ce que je relis fait peur. Et je m'imagine à la place d'un musulman a qui on a appris ça des l'enfance, mais il croit que c'est vrai. Mais comment sortir de ça puisque comme je viens de le dire il ne contredis pas les grandes religions en prèsence, qu'il les englobe.
Franchement, il n'y a que des rabins qui pourront secourir des musulmans et leur dire d'arreter de croire à toutes ces bettises. Mais ils ne le feront pas parce qu'ils ont leur interêt de dorure dans les synagogues, les curés pareils, et les docteur de la foi musulmane pareil. OUi c'est inquietant.
Et je te le répete ce sont tous de fieffés conquerants. Je suis heureuse d'avoir discuté avec toi, et je te souhaîte une bonne soirée a bientot. Je t'invite a passer sur mon site. Bye
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 16/11/2007 19:04:27
Mahomet n'est que la version française de Mohamed, pour ceux que ça intéresse. Je ne sais pas comment l'erreur s'est installée, mais est-ce bien important, vous parlez de la même personne... Voilà.
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 20:03:12
[email protected] ..non c'est faux ce que tu es en train de dire , je suis pas d 'accord avec toi , et surtout pour question de l islam, je vois que tu fais l amalgame entre ceux qui exploitent la religion pour leurs propres objectifs et je t ai cité un exemple d isreal , et entre la religion comme la vrai religion .
je suis passer sur ton site , mais j ai lu que la page d'accueil .
pour le terme de conquirir ;je veux te pose une question et je veux que tu me réponds stp : le plus grande pays musulman est lindosie , et si tu es un peu au courant de l histoire de l indosie , ni les musulmans ni les arabes ont conquis ce pays .alors comment tu explique ça sachant que la langue arabe n'est pas la langue de L’Indonésie ?
et d'autre chose , conquirir un pays , c'est de tuer tout les habitants de ce pays ou les prendre comme des esclave et aussi , voler tout leurs bien , et bien sur changer toute chose en ce pays de A à Z , et comme l époque de colonialisation , comme la france a fait en algérie et ....la france a tué ;a tarturé , a volé les biens des autres pays , et les français ont failli de rendre d algérie , une autre france .
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 20:20:08
toutes les religions exploitent l'idee de Dieu a leur façon, il n'y a pas de religions honnete. et l'islam comme les autres. Est ce que c'est clair ? Tu peux tourner et retourner les questions cent mille fois dans ta tete, ce que j'ai fait d'ailleurs . Et tu arrivera à cette conclusion. Pas par la force oK et l'endoctrinement tu sais ce que c'est ou non. ensuite l'indosie je connais pas Mais si tu veux faire le comte de tous les cimetieres qu'ont remplis les heurts de religions on a pas fini ni aujourd'hui ni demain d'en faire la seule liste.
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 16/11/2007 20:41:49
tout ce qui est musulman est d'abord juif, pas le droit au porc chez les juifs pas le droit au porc chez les musulmans. toutes ces questions je les ai passé des centaines et des centaines de fois dans ma tete. Tout ce que je dis est fort et peut parraître deroutant. j'en conviens mais c'est toujours comme ça dans les questions de ce genre on emmet des doutes, puis on revient sur ces certitudes, puis on réémet des doutes etc... Et c'est vrai que le chemin est difficile. De sortir des acquis religieux. mais c'est la seule voie de la raison à suivre. Il faut lire dans mon site la page religion et manipulation, et se demander à quoi sert la manipulation ? A la conquete, du mental du territoire etc... refflechir et etre logique. Lucide le plus possible. voila a bientot. Tout ce qui ennerve dans ce genre de debat.C'est comment ont ils pu mentir sur un sujet aussi important que Dieu. Dieu existe sans aucun doute. Alors pourquoi les gens mentent ils, sur un sujet aussi serieux. Parce qu'il l'ont un peu inventé, pour s'en sentir plus proche. mais il existe quand meme. et il n'a pas besoin lui de ces mensonges.
il y a un dieu Posté par wowa10 le 16/11/2007 22:11:29
[email protected] ::tu as dis " musulman est d'abord juif " je suis dsl de dire que c'est pas vrai ce que tu dis là ; je te demande de reflichir encore et encore et tu vas trouve de ce qe tu as dis est faux , un juif reste un juif et un musulman reste un musulamn , je te propose de faire encore des études pour chaque religion et tu vas constate que c'ets différent ; et là chose que tu n as pas connu c'est les convictions ,et mes convictions sont différentes de celles de juif et les convictions des chértiens sont différentes aussi ç les miennes aussi ; je vais te donne un exemple et tu vas me comprendre , en tant que musulman je croix qu il n y a qu un seul dieu cets allah , et que le prophéte Mohamed est le prophéte de dieu , et je croix que moise jesus christ sont des prophéte comme mohamed que la paix et le salut soient sur eux , et je croix en toutes les autres livre mais je ne pratqiue que lce qui ets au coran , alors que le juive ne croix ni en jesus christ ni en mohamed comme le derniere messager d allah ; tandis que les chrétiens ne croient pas que mohamed est le messager de dieu . voilà ou se trouve la différence .j'espère que tu base tes recherche sur ces points stp pour comprendre à ce que je veux dire
Vrai ou pas?
Yahyah(st Jean Baptiste et Isa(La parole de dieu, Jésus) sont ils prophètes de l'islam ou non?
Isa est il souvent cité dans le coran ou non?
La sourate19 est elle consacrée à Marie ou non?
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 16/11/2007 23:57:35
Yota, tu vas rire, mais il y a vraiment des images de la NASA qui montrent une fente sur la lune, scientifiquement expliquée comme étant l'endroit où la lune s'est recollée après s'être fendue il y a un temps indéterminé!
En ce sens et en ce sens seulement, les textes anciens sont intrigants, car force est de constater que les peuples ont de tout temps touché à des vérités, parfois oubliées par la suite. Les égyptiens me semblent les plus fascinants de ce côté, avec leurs constructions qui défient l'architecture moderne et leurs techniques de conservation qui défient la science moderne.
Re: il y a un dieu Posté par jacquesv le 17/11/2007 01:33:00
wowa10
AL imrane: cette sourate 3 fait un peu fouillis: une des plus longues, il y a un peu de tout ladedans (as tu remarqué que les sourates du coran sont +/- classés par longueur: les plus courtes derrière, ce qui fait soupçonner que le coran actuel a été changé, au cours de l'histoire, ne fut ce qu'en ce qui concene l'ordre des sourates, parcequ'il n'y a aucune logique dans cet ordre , sauf justement la taille des sourates, ce qui fait que la 27, qui est quandmême une base de la foi, se retrouve misérablement releguée à la fin: j'oserais soupçonner qu'un illettré aurait réuni des textes éparpilles et les aurait classés dans ce qui lui semblait un ordre... Mahomet n'étant pas illettré, un autre a donc dû le faire.
Réfléchis y...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 17/11/2007 01:38:25
Que Yota n'avait pas trouvé les images de la NASA qui montrent la lune et sa fente, et qu'il aimerait peut-être savoir que ces images existent (ce qui ne change rien à ses opinions ni au miennes, mais il serait peut-être curieux de le savoir, c'est tout).
Il y a un dieu Posté par ok2ana le 17/11/2007 11:50:31
jacquesv : tu m as suprimé et tu me demande d ete répondre ; t es ...........mais je vois que tu es complétement bete , premiere sourat 'AL FATIHA" est très moin longue que la deuxieme , alors tu l as pas vu ou tu mettais pas tes lunettes lol tu raconte n importe quoi
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 17/11/2007 18:02:08
Yota, de la lave? Zut alors, moi qui pensais que c'était l'oeuvre de Dieu... hihihi...
Bon sérieusement, on retrouve parfois des histoires très intéressantes. Mais dans ce cas-ci, c'est probablement une simple coïncidence.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 17/11/2007 22:26:38
Okana, tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre... Donc, ton avis ne m'intéresse plus, stp évite de me le donner, je crois que nous avons suffisamment discuté toi et moi; je parlais à Yota.
il y a un dieu Posté par ok2ana le 18/11/2007 02:45:45
acisud : ok tu as raison , juste uen chose je t ai laissé joue ton numéro , et j ai tjs notre conversation enrgistré sur mon p,; et je t ai dis que tes excuses sont une sorte de hypocrisie et d'autre chose , je t ai pas demandé de t excuser , c'est toi qui l as proposé, et j avais raison , tu peux tjs fais l ignorante et chaque personne sait bien à ce qu il va faire .continuer sur ton chemin
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 18/11/2007 03:42:25
Okana, je l'ai proposé parce que que c'est ce que tu voulais. J'ai fait ce qui me semblait sensé au moment, j'aurais pu faire le contraire, mais il faut bien trancher. Tu appelles ça de l'hypocrisie, pas moi, j'appelle ça la volonté de ne pas livrer de batailles inutiles. Par contre, ce que je pense et ressens m'appartient et ça tu n'y peux rien, il faut te faire une raison, je donnerais ma vie cent fois avant d'adhérer à l'Islam.
Tu voulais que je débatte à propos de la lune alors que j'étais épuisée, je t'ai dit qu'on discuterait une prochaine fois, si tu voulais bien. J'ai même été sympa avec toi. Ma réponse, de toute façon, tu la connais maintenant. Sur ce, je voudrais que nos chemins se séparent. C'est légitime et c'est ce que je veux. Tu n'es plus sur ma liste msn, je ne suis plus sur la tienne, car nous n'avons plus rien à faire l'un de l'autre. Qu'il en soit ainsi sur le site également. Je suis tout à fait certaine que c'est la seule solution.
Il y a un dieu Posté par ok2ana le 18/11/2007 11:52:56
acisud : on verra si tu vas donné ta vie cent fois avant d adhérer à l islam ou bien non , pourtant je t ai rien demandé, et je porte à ta connaissance qu on a pas encore réglé nos différnces , et autre chose je t ai pas demandé de t excuser , c'etait toi qui m as demandé de t'ajouter et c'etait toi qui as proposé l excuse et tu as dis que tu vas le faire sur le forum même si tu vas t humilier peu important . alors pourquoi tu ments ? et je veux te dire une chose, j ai deja livré ma vie pour ce que je croix , et pour mes croyance et , je veux que tu fais la même chose ,
jacquesv garde ton conseil à toi , je vais jamais lacher l affaire , je pense que tu me connais pas encore , si tu te croix que je promet bcp de beurre que de pain alors c'est faux .
Re: il y a un dieu Posté par jacquesv le 18/11/2007 12:23:43
ok2ana,
tout ce que tu as réussi à faire jusqu'à ce moment, c'est de braquer un tas de gens contre l'islam.
Si cela est ton but, tu as réussi: dommage pour les autres musulmans
il y a un dieu Posté par ok2ana le 18/11/2007 13:40:03
et vous aimiez l isalm , pour vous faire detester , t'es drole toi , dés le début vous n avez pas arréter de se moquer de l isalm et mnt tu viens me dire que je vous fais detester l islam .
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 18/11/2007 15:13:27
Si tu as lu ce que j'ai écrit au début tu as vu que je suis enclin à défendre les musulmans, mais quelqu'un comme toi ferait de moi un ennemi de l'islam, ce que je ne suis pas encore. Si c'est ton but...
il y a un dieu Posté par ok2ana le 18/11/2007 16:54:15
alors tu as l honneur de le devenir qui ce que tu attends , tes paroles disent dautre chose n oublie pas que tu as dis que je suis barbu de tindof un barbu comique ;; tu t es moque de la barbre que les musulmans laissent pousser et tu dis que tu défend l islam alors je te croix
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 18/11/2007 22:13:56
Okana, tu es borné comme je n'en ai jamais vu; peu importe les efforts qu'on fait, toi tu n'en feras pas un seul. Alors tu crois que je me suis excusée par plaisir masochiste?... Ce n'est pas logique. Mais surtout qu'est-ce que ça change, pour toi, que je m'excuse ou non? De toute évidence, ce n'est pas l'honneur d'Allah qui te motive, mais surtout la volonté de mal faire... et de faire du mal. Sache que par ici, ce n'est pas normal de menacer les gens de les torturer physiquement, quoi qu'ils aient pu dire ou faire. Quelqu'un comme toi serait considéré comme un danger publique par ici et finirait derrière les barreaux. Si selon ta mentalité c'est acceptable de menacer les gens pour qu'ils adhèrent à une philosophie, ici on le fait avec des arguments et chacun est libre d'être d'accord ou non. Tu es ici sur France-jeunes et ce, bien que tu ne revêtes aucune de ces caractéristiques, alors la moindre des choses serait de t'adapter un tout petit peu. Chez toi, tu feras ce que tu veux, tu battras et tortureras tous ceux qui ne te suivent pas, comme te l'a enseigné l'Islam, mais ici, ton terrorisme ne sera pas toléré; alors tu t'adaptes ou tu quittes, mon vieux.
Comme tu me l'as dit, tu as hâte de mourir pour l'Islam et moi je pense que tu fais tout pour te mettre dans la pétrin, ce pourquoi tu demandes toujours à jacquesv de te dénoncer à la police; tu veux te donner l'impression que tu es un grand martyre se battant pour une grande cause! Il n'en est rien, tu es seulement bon pour tourmenter une jeune femme et son bébé pour ton propre plaisir, et à ta place, j'aurais honte, terriblement honte. Tout ce que j'ai dit de mal sur la religion, tu l'incarnes; une bande de frustrés sans scrupule qui prônent des valeurs qu'eux-mêmes n'appliquent pas (tu te souviens, tu disais au départ qu'il était interdit de frapper les femmes et que ta religion était très morale... ouais, tu es effectivement très moral, toi).
Comme tu ne veux pas qu'on s'arrête là, tu me fais comprendre que je me suis trompée, tu n'es pas un événement qu'il faut laisser passer sans rien dire. Je me suis excusée mais tu n'as pas su le respecter, parce que tu ne sais pas ce que c'est que le respect. Tu maintiens tes menaces de me retrouver pour me faire ma fête? Donc, tu veux me faire du mal sans raison, c'est bien ça? Ne pas savoir te retirer à temps, c'est une grande erreur de ta part. Puisque tu ne sais pas te retirer, je vais aller te dénoncer, moi, à la police, et pas plus tard que demain. Et je la donnerai cette adresse ip que semble posséder jacquesv, même si je ne sais pas du tout ce que c'est! Il y a aura un rapport de fait sur toi et on t'aura à l'oeil. Et autre chose, j'ai tout raconté à ma famille et je leur donnerai toutes les infos que je possède à ton sujet. Il se trouve que j'ai un grand frère qui m'aime beaucoup et n'a pas grand chose à perdre non-plus, et je te jure sur l'honneur que s'il m'arrivait quoi que ce soit, il irait te pourchasser jusque dans ton lit et t'égorgerait toi et tous les tiens jusqu'au dernier. Ce n'est pas une menace, Okana, c'est une promesse, s'il m'arrivait quoi que ce soit... Je ne voulais pas me battre, mais tu me mets au pied du mur. Je vais te montrer moi, qui sont ces occidentaux que tu méprises, je vais te montrer si nous sommes si indignes que tu le crois. Tu vas récolter ce que tu sèmes.
Pour ce qui est de la police, trop tard, hein, je ne reviens plus sur ma décision, le gouvernement ici prend très au sérieux les débiles dans ton genre et ils sauront au moins que tu existes et tout ce que tu m'as dit, que tu serais heureux que lorsque tu me retrouverais, mais que je ne pourrais plus parler, il sauront tout! Pour le reste, tu ne m'adresses plus jamais la parole de ta vie si tu as l'ombre d'un cerveau et tu ne me menaces plus jamais de ta vie. Tu oublies que j'existe. C'est mon dernier avertissement, sans quoi tu subiras les conséquences de tes actes. J'ai été assez patiente, nous l'avons tous été, je crois, parce que tu n'as pas toute ta tête; mais ça suffit, si je dois encore entendre parler de toi, je me prépare à te servir les conséquences. Penses-y bien et ne prends pas de décision hâtive, ce pourrait être la mauvaise. Interroge Allah, tiens, il te guidera (peut-être?) dans le droit chemin, dont tu me sembles être très loin.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 18/11/2007 23:11:30
Vous devriez arrêter ; ce débat a perdu sa raison d'être ! C'est devenu un règlement de compte entre acisud et okana, cela ne peut définitivement plus rien apporter de bon ! On est maintenant tous en train de se mettre sur la gueule pour savoir si finalement Dieu existe ou pas et si oui, sous quel nom : Dieu, Allah, Yahvé, ou autre ! Personnellement, je le déplore, parce que le débat d'origine était de savoir si oui ou non Dieu pouvait avoir une réelle incidence sur notre vie et, dans ce cas-là, faut-il être croyant ou non pour le ressentir ! Moi je pense que l'enjeu est là ! Qu'en pensez-vous ? Même si vous avez peu ou pas lu la Bible, je vous conseille de lire les Pères de l'Eglise : Saint Paul, Saint Augustin, Saint Thomas d'Aquin ! Ils nous éclairent un peu plus sur la Vérité du Christ qui est en fait si pure et si simple, quoiqu'elle exige un effort soutenu autant de notre Foi que de notre Raison ! C'est tout de même nettement plus réconfortant de chercher à connaître une Vérité qui nous promet que notre vie ne s'arrêtera pas avec la mort, mais que la mort elle-même ne sera qu'une seconde naissance ; comme l'a dit le Christ : "Nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu sans être né de nouveau !" (Jean, chapitre 3), bien que le Christ parle d'une seconde naissance spirituelle qui entraîne un changement radical de notre spiritualité et de notre comportement, la mort ne prévaudra pas contre cette seconde naissance et nous permettra à nouveau de rétablir cette relation d'amour avec le Père ! C'est cela le vrai sens du christianisme, il ne s'agit nullement d'agir en mouton de Panurge en faisant comme tous les autres, en allant à l'Eglise et en récitant le "Notre-Père" ; le vrai Christianisme est une Contemplation de Dieu, non pas physique mais bien spirituelle qui nous fait aimer la Création et l'Oeuvre d'Amour de Dieu en nous ! Aucun vrai Chrétien n'ira dire qu'il aime Jésus parce que sinon il ira en Enfer, ce n'est pas du tout ça ! J'ignore comment ça se passe dans les autres religions où, quand on meurt, qu'est-ce qui nous arrive ? mais je sais en tout cas qu'aucune autre religion ne peut apporter un tel réconfort face à la mort, surtout pour ceux qui ont perdus un ou plusieurs êtres chers (et là je vous parle d'expérience) ! Le Christianisme n'est pas une religion : c'est la Personne du Christ, Celui qui s'est relevé d'entre les morts et qui a fait de la Mort elle-même non plus une fin, mais un nouveau départ ! Et comme disait Grégoire de Nysse, "nous irons de commencements en commencements vers des commencements qui n'auront jamais de fin !"
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 19/11/2007 00:56:57
Ah oui, c'est ce que tu dis, hugodelire??????????? C'est très joli, tes références, mais pendant ce temps, je n'ai rien à faire de quelqu'un qui menace ma sécurité!!! Je n'ai pas à supporter des menaces de torture et je ne le supporterai pas! Des comptes à régler entre Okana et moi, tu dis? Ce n'est pas moi qui ai menacé qui que ce soit, tu oublies ça. J'ai parlé ouvertement et j'ai le droit de le faire. Mais si quelqu'un menace ma sécurité et celle de mon fils, il le regrettera amèrement. Je ne vois rien d'extrême ni d'injuste là-dedans. Je n'attaque pas, mais je me protège comme un loup. Et il y aura conséquences pour toute personne qui veut s'imposer à moi physiquement. Et l'évocation du Christ, je m'en tape, Okana paiera grandement s'il ne me fout pas la paix. C'est tout et c'est comme ça. Et même lui le sait très bien. On ne menace pas les gens sans en comprendre les conséquences. Ce n'est pas à ton Jésus de décider maintenant de ce qui va se passer, mais à Okana. Il me laisse tranquille et m'oublie ou il aura affaire à la foudre de Dieu, rien de moins. Je ne vivrai pas un seul instant de plus sont la menace de l'Islam ou du moins de ce qu'Okana en a fait. Je suis libre et le resterai et si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il assume les conséquences, elles sont grandes.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 19/11/2007 01:08:06
Et bravo hugodelire pour tes opinions et ton soutient. Gloire aux religieux, qui ne savent même pas faire la différence entre une discution et la nécessité réelle de se protéger des vauriens et des maniaques; heureusement, moi, je fais clairement la différence entre une discussion et quelqu'un qui promet de le péter le crâne. Les conséquence ne sont pas les mêmes. Tenez-vous le pour dit. Toujours prête à discuter, jamais prête à me faire intimider.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 19/11/2007 09:12:31
Certes, j'en conviens ! Mais, tu sais, Acisud, il ne peut faire guère plus que réitérer des menaces creuses ! Tout le monde a bien compris que c'est toi qui lui a d'ores et déjà collé sa pâtée, que veux-tu qu'il fasse de plus sinon continuer à s'épancher bêtement en invectives, ce qui est à la portée du premier demeuré venu ? Moi je pensais que c'était clair pour vous tous ! Et je pensais aussi qu'après cela vous auriez définitivement cessé de prêter l'oreille aux propos déplacés d'Okana ! Mais non, toujours pas, l'un persiste dans son attitude de provocation gratuite et vous tous vous jouez son jeu en lui répondant ! Par fierté ou par souci de se protéger, mais vous jouez tout de même son jeu à LUI ! Moi je ne sais pas , j'essaye juste de vous aider ! J'ai détesté les menaces qu'il a faites à Acisud, mais pensez-vous réellement qu'il ait les moyens de les mettre à exécution ? Tout les fanatiques musulmans ne sont pas non plus des terroristes ! A moins bien sûr que... OKANA, JE T'AI DEMASQUE ! TU ES BEN LADEN !!!!!!
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 19/11/2007 09:55:12
lol hugodelire.
Je pensais que cette prise de tête était fini. Et acisud, je comprend que tu soit énervé, mais ne t'énerve pas contre hugodelire, il ne faisait que émettre son opignon sans agressivité. Moi ce que j'adore c'est qu'au final, certains s'énervent pour "quelquechose" qui selon eux n'existe pas: Dieu (un peu paradoxale). Et puis dans l'ensemble ceux qui ne croient pas en Dieu semblent attendre de ceux qui croient une preuve de son existence, mais cela n'aura jamais lieu, car le débat qui voudrai plus le cout serait plûtot de dire pourquoi ceux qui croient en Dieu croient! Et puis vous attendez sûrement qu'on vous prouve l'existence de Dieu par a + b, mais Dieu est "quelquechose" qui surpasse les hommes, donc n'agit pas comme les hommes selon moi, alors on en peut,je pense, prouver l'existence de Dieu comme on pourrait prouver celle d'un quelquonque homme.(ben laden par exemple) Surtout que je pense que Dieu agit par les hommes.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/11/2007 10:44:20
quentin,
personne ne <s'énerve pour "quelquechose" qui selon eux n'existe pas, sauf des croyants: Dieu (un peu paradoxale).>
C'est la religion et le prosélytisme trop souvent fanatiques qui sont hautement énervants!(je ne parle pas spécialement de ce que je lis sur F J mais aussi de ceux qui veulent réintoduire le "créationnisme" dans l'enseignement, imposer leur conception de la vie et de leur morale à la société entière, que ce soit un barbu de Meknès ou un député UMP comme Vanneste, au nom de cet hypothétique "dieu"!
Penses tu que ton "dieu" agit par okana et Vanneste? Par le pape, par l'archevèque Francisco Chimio et par monseigneur Alfonso Lopez Trujillo qui veulent interdire le préservatif et ne reculent devant aucun mensonge grossier pour cela? Par Torquemada ou par son successeur? Par un père d'église qui a écrit que "la femme est un sac de m*rdre"?? Par l'abbé Arnaud Amalric, legat du pape et prieur de l'abbaye de Citeaux "tuez les tous, dieux reconnaitra les siens"?
pourquoi ceux qui croient en Dieu y croient? Parcequ'ils sont passés par le moule de l'éducation religieuse qui "explique tout"... par "dieu" et qu'ils n'ont pas su s'en défaire comme on se défait du père Noël et du père Fouettard, des fantômes et des lutins.
Quand un homme a des visions, on l'envoie chez un psy. quand centmille ou un cent millions en ont, on appelle cela "religion"
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 19/11/2007 11:29:38
j'ai entendu ce que tu dis sur le creationisme, et la question que je te pose c'est comment explique qu'un seule feuille d'un arbre, soit fait de la façon dont elle est faite, evolutionnisme, sans doute, la vie selon certains est apparu par un phénomène dû parrait il : a un éclair. voila et de la sont la sont venus les bactéries, etc et nous dessendons de bactéries. ???
Moi, personnellement je n'arrive pas à croire cela, il y a comme certains le dise un grand horloger, parce que c'est très bien fait la nature, trop bien fait par contre la petitesse de l'homme j'y crois, mais pas le monde pas l'univers. Le hazard, c'est bien hazardeux comme explication. Il y a l'evolutionnisme sans aucun doute, mais à partir d'une bactérie j'en doute. C'est beaucoup trop bien fait pour que ce ne soit pas fait par un createur. beaucoup trop bien fait.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/11/2007 11:45:20
[email protected],
C'est au contraire beaucoup trop mal fait pour que ce soit fait par un createur divin. Beaucoup trop mal fait...ou alors ce "créateur" est beaucoup moins divin qu'on veut nous le fourger....
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 19/11/2007 11:57:52
Acisud, je voulais te signaler si t'as le moindre probleme du à ces menaces d'ailleurs j'ai guere suivi si c'est meme à toi qu'elles etaient adressées enfin bref, c'est dommage d'en arriver à ce genre de bettises très franchement, c'est souvent le cas, ces religions sont assez mauvaises dans l'ensemble toutes pour nous dresser les uns contre les autres. Ca c'est la plus grande bettise de toutes ces religions il faut bien le dire sordides, aussi bien judaique que chretienne etc... enfin je disais donc que qui que ce soit qui a été menacé, je suis prete à temoigné. La loi interdit les menaces de ce genre. Pour qui ce ce soit qui s'attaque comme ça à des gens parce qu'ils n'ont pas eu le derniers mots, les gens ont le droit d'avoir leur avis tout de meme. qu'est ce ca veut dire ça ?
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 19/11/2007 12:21:26
c'est mal fait ? tu trouves ca mal fait, moi je trouve que c'est beau, une orange c'est beau les arbres c'est beau c'est très très beau et une fleur aussi c'est beau, je suis d'accord la mort, c'est pas terrible du tout, mais pour le reste c'est très beau. Il n'y a que la mort qui pose un probleme, pour le rest c'est très beau.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/11/2007 12:46:59
[email protected]
<je suis d'accord la mort, c'est pas terrible du tout, mais pour le reste c'est très beau. Il n'y a que la mort qui pose un probleme, pour le reste c'est très beau.>
Il y a pire que la mort: la souffrance: inutie de te faire une liste des diverses souffrances créees en même temps que la terre, ou évoluées par le hasard et la bêtise, (bêtise créee?)?
Si cet hypothétique dieu existe, il est fort imparfait ou un fieffé sadique...un hypothétique dieu d'amour fort contradictoire donc. La contradiction ne s'élimine-t-elle pas, ne s'autodétruit-elle pas au niveau divin? Ou détruit-elle le divin? (cfr.Nietzsche et son "Dieu est mort" )
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 19/11/2007 13:47:10
En ce qui concerne Nietzches, Il a fini par dire qu'il etait l'antechrist. donc il a fini par etre un croyant fou.mais de la même façon que Dieu ne pardonne pas tout, Dieu n'est pas responsables de toutes les méchancetés et destructions des hommes.. Et aussi le jour ou Dieu mourra ce qui est fort improbable , nous aussi on mourra. Et d'ailleurs plus je regarde le rapport entre Dieu et les hommes, plus je suis persuadée que lui a de la compassion, mais nous pas. C'est à dire qu'il a de la peine quand on souffre. Les seuls sadiques malheureusement ce sont les humains, et certains chats quand ils attrappent une souris pour jouer, mais Dieu n'est pas comme ça. Et on dit souvent n'importe quoi sur Dieu, parce qu'on le compare trop à nous, ou à nos conditions d'existences, les milieux sociaux etc...DAns ces mauvais goûts la, il y a meme des gens qui prennent Dieu pour le diable. Mais le diable c'est l'homme, qui agit sans refflechir, qui est préssé, qui croit tout savoir, et qui croit tout commander. enfin bon,
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 19/11/2007 16:44:15
Hugodelire, j'étais juste un peu énervée que tout ça soit perçu comme un crêpage de chignon, mais je comprends ce que tu dis. Il faut me comprendre aussi, je n'allais pas attendre de voir si Okana était sérieux ou non. Mais tout est réglé, je crois, n'en parlons plus.
Alors, où en est le débat?! lol
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/11/2007 17:12:57
[email protected],
tu oublies trop aisément que c'est cet hypothétique dieu qui en créant tout aurait aussi créé le Mal, cette invention de sadique...
Pour déclarer Nietzsche un "croyant fou" ...euh, tu devrais peutêtre le relire(et repotasser tes cours de psychiatrie)
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 19/11/2007 19:28:49
attends, jacquesv, c'est pas vrai ! Dieu n'a pas créé le BIEN et le MAL ! Dieu a créé l'Ordre Universel, et dire qu'il a créé le Bien et le Mal, à cause de la notion d'ordre moral, c'est une hérésie ! Je veux dire par là que ce n'est pas ce qu'enseigne le Dogme Chrétien ! Parce que si Dieu avait directement créé le Bien et le Mal en disant aux Hommes : "OK ! Choisissez maintenant" (sans ajouter "et venez pas vous plaindre après !", alors il y aurait directement les Saints et les Damnés, il n'y aurait même plus de temporalité ! Ce qui distingue l'Homme d'un Ange, c'est que l'Ange a une vision pleine et parfaite du Plan Divin, et quand il dit "oui" à Dieu, c'est quelque chose de définitif, insoumis au temps ; pas comme les chez les Hommes où on peut, au bout d'un moment, revenir sur sa décision ! Quand un Ange (cf. Lucifer) dit "non", pareil, il ne revient jamais dessus ! C'est une réponse faite en toute connaissance de cause, c'est quelque chose que nous les Humains, nous n'avons pas ! Chez les Humains, le choix est simple : acceptons-nous d'avoir cette relation d'amour avec Dieu ou pas ? Si nous refusons, nous en souffrons fatalement ! Je pense que tu connais la parabole du Père qui a deux fils, l'un d'eux part vers un pays lointain, y dépense tout son fric et finit par revenir la queue entre les jambes, parce qu'il a tout dilapidé par sa faute, ce con ! Heureusement, il a foi en l'amour de son père et il décide de revenir vers lui ! Et tu connais la suite... Tout ça pour paraphraser notre amie [email protected] ! Ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression que la raison pour laquelle tu n'acceptes pas l'idée du Christianisme, c'est que tu y vois à tort un déterminisme omniprésent qui ne prends pas en compte la liberté humaine ! Or tout cela est faux ! Si tu accordes foi au Récit de la Genèse, après la Chute d'Adam et Eve, Dieu aurait tout aussi bien pu détruire l'Humanité, faire table rase et tout reprendre à zéro, et refaire une humanité plus obéissante ! Or Il ne l'a pas fait ! Et Il a même envoyé son Fils pour appeler à la repentance, non pas des Justes, mais des Pécheurs ! Et c'est son Fils qui est mort pour NOUS sur la croix ! Franchement, je vois mal quelle preuve plus flagrante de son Amour pour nous Il aurait pu nous donner !
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 20/11/2007 00:53:55
hugodelire, j'ai une question très importante à te poser. Quand dieu a ordonné à adam et ève de ne pas toucher l'arbre de la connaissance, savait-il oui ou non, à ce moment précis, qu'ève allait désobéir?
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 02:15:09
hugodelire,
<Dieu n'a pas créé le BIEN et le MAL ! Dieu a créé l'Ordre Universel, et dire qu'il a créé le Bien et le Mal, à cause de la notion d'ordre moral, c'est une hérésie ! Je veux dire par là que ce n'est pas ce qu'enseigne le Dogme Chrétien ! Parce que si Dieu avait directement créé le Bien et le Mal en disant aux Hommes : "OK ! Choisissez maintenant" (sans ajouter "et venez pas vous plaindre après !", alors il y aurait directement les Saints et les Damnés, il n'y aurait même plus de temporalité !>
Si ce dieu hypothétique n'a pas crée le mal, comment cela s'est-il introduit dans cette création parfaite de ton dieu de bonté hypothétique si parfait?
Si c'est l'homme, c'est ton dieu de bonté hypothétique qui a ajouté cela à son concept de l'homme: où est sa bonté alors?
Y aurait il un concept venu d'ailleurs donc? d'où alors? Alors ton dieu hypothétique n'est pas l'unique créateur.
C'est une des hypotèses: dieu ou pas dieu ou sa création a foiré et n'a pas la perfection de la création d'un dieu parfait...
donc
-soit tu acceptes le fait que ton dieu hypothétique a moins de bonté que prétendu,
-soit tu acceptes son imperfection, ce qui rend toute la théorie proclamée caduque.
-soit tu acceptes l'hypothèse d'un autre élément créateur, qui rend l'hypothèse du dieu unique tout aussi caduque et nous ramène au manichéisme
<<c'est son Fils qui est mort pour NOUS sur la croix ! Franchement, je vois mal quelle preuve plus flagrante de son Amour pour nous Il aurait pu nous donner!>
La belle affaire: un "mort" qui revit après 3 jours déjà...pour retourner illico chez son popa.
J'avoue donc volontiers que SI je croyais à l'éxistence historique christ (qui n'est pas prouvée), je verrais en lui un prophète et que toute la théorie promulgée en 325 me semble être un exercice de pensée politique pour concilier dans l'empire romain le christianisme monothéiste et le polithéisme en triturant un concept grec (le logos).
PS, ça ne me gène pas du tout que tu me traites d'hérétique mais cette discussion date de plus de 1600 ans.(faut il que je ressorte pauliciens, arians, Nestor et même les disputes entre Valentin et Irenée? Pourquoi pas les bogomiles?)
PPS, l'existence des anges, y croirais tu vraiment?
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 20/11/2007 03:26:52
Pourquoi se donner tout ce mal, la réponse à ma question suffira à décider que:
1. Soit dieu ne savait pas ce que ferait ève, donc, il est imparfait, il ne voit pas dans l'avenir.
2. Soit il voit dans l'avenir et donc il savait ce que ferait ève même avant de la créér. Donc il est sans scrupule.
Il faut que ce soit un des deux, dieu est imparfait ou il est sadique, il faut choisir! lol Et les vrais religieux, lorsqu'ils sont contraints de choisir, puisque la logique humaine est la même pour tous, préfèrent dire qu'il est sadique; suffit de lire la Bible pour s'apercevoir que dieu veut être adoré, admiré, louangé et craint. Je connais des humains beaucoup plus sympa que ça, qui sont humbles, modestes, qui respectent l'avis des autres et qui ne menacent jamais les plus faibles; alors pour un dieu parfait, ça ne vole pas haut tout ça... C'est un dieu qui a autrefois pris parti contre des peuples, les a noyés, qui faisait pleuvoir des sauterelles et exigeait des sacrifices! C'est un dieu qui punit en nous faisant brûler en Enfer pour l'éternité. Dieu est terrible en fait, dans l'ancien testament.
Moi je ne crois pas qu'il soit si terrible, juste qu'il n'existe pas...
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 07:42:21
Nietsches j'ai bien entendu qu'à un moment il s'est pris pour l'antechrist. Mais ça fait tellement longtemps je ne sais pas les refferences exacts. Pour la pomme a mon avis, il n'a jamais dit tu ne mangeras pas la pomme, et l'histoire du serpent, tout c'est du flan mystico, culpabilisateuret debile en gros. Dieu est hypothetique peut etre pour toi, mais plus pour moi, depuis quelques annees. Des qu'il y a liberté, il y a possibilité de mal, mais aussi possibilité de bien, helas la facilité, l'orgueil, l'argent poussent les hommes facilement vers le mal. Si par exemple je te met un gros coup de poing, c'est pas Dieu, qui va cree ce mal, c'est bien moi. Dieu a creer l'humain mais l'homme à créé le mal. Mais c'est vrai qu'il y a tellement de mal dans ce monde que des fois je me pose exactement les mêmes questions. Mais un autre exemple, admettons que toi et ton amie vous vivez tres heureux pendant admettons 15 ans dans une jolie maison que vous avez construit de vos mains, et tout se passe très bien, vous avez un joli verger. et d'un coup y a une bande de cinglée qui brule la baraque. ESt ce que toi et ton amie vous allez vous sentir coupaple, ou est ce que vous serez coupable ? et ben c'est pareil pour Dieu, C'est tout.
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 08:37:52
cher hugodelire, pour jesus, la question est fort simple, et je rejoins tout à fait acisud, sur ce point, est ce que si tu avais un fils, tu le livrerai à une horde de malades, et en plus tu le laisserai crever. On dit qu'il à ressucité, c'est un peu facil, tu connais beaucoup de personnes qu'on a tué expres, pour les ressucitér, evidemment Jesus etait soi disant le fils de Dieu, mais tout ça c'est du flan. Le jesus il vient, il s'est fait rien que moins que tué, et après il dit je pardonnerai tous vos pêchers. Ca sent et je dirai meme plus ça pue la manipulation.
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 09:09:37
J'ai été un peu rapide sur la question de Jesus, Pour schematisé et pour voir les lignes dirrectrices de cet intrigue. mais on peut faire encor plus schematique, admettons je suis dieu et je te met une grosse patate, si bien que je t'arrache la figure, et finallement tu creves, d'accord c'est hippothetique, après je te gueris mais helas pour les humains tu disparait, comme si t'es mort. alors ça veut dire si tu deffends mon Nom, (le nom de Dieu), je te laisse crever, et après pour faire bonne figure, je te ressucite. Ca me semble bien louche, tout ça. Et pour te dire franchement trop louche. La morale de cet histoire, c'est que tous les manipulateurs, comme par Hazard, oublient la logique, et font passés les gens par des chemins allambiqués à l'extrême, C'est son fils, il l'a laissé se faire tué, oui mais il l'a ressucité. Oui mais on ne l'a plus revu. si une fois pour dire qu'il etait pas mort. ?????? etc... Il ne faut jamais oublié la logique, au sinon on croit tout ce qu'ils invente à des fins conquérantes. et pas plus que ça.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 09:41:31
[email protected],
<du flan mystico, culpabilisateur et debile en gros.>
en effet, toute la bible démolit cette image du "bon dieu"...
< Si par exemple je te met un gros coup de poing, c'est pas Dieu, qui va cree ce mal, c'est bien moi. Dieu a creer l'humain mais l'homme à créé le mal. Mais c'est vrai qu'il y a tellement de mal dans ce monde que des fois je me pose exactement les mêmes questions. Mais un autre exemple, admettons que toi et ton amie vous vivez tres heureux pendant admettons 15 ans dans une jolie maison que vous avez construit de vos mains, et tout se passe très bien, vous avez un joli verger. et d'un coup y a une bande de cinglée qui brule la baraque. ESt ce que toi et ton amie vous allez vous sentir coupaple, ou est ce que vous serez coupable ? et ben c'est pareil pour Dieu, C'est tout.>
< Des qu'il y a liberté, il y a possibilité de mal, mais aussi possibilité de bien, helas la facilité, l'orgueil, l'argent poussent les hommes facilement vers le mal.>
je répète:
Mais ce concept du mal qui est donc dans l'Homme, c'est qui a ajouté cela à son concept de l'homme, qui l' a créé donc: où est sa bonté alors?
ton dieu créateur, de bonté et hypothétique crée-t-il le "Mal"?, sinon, QUI le crée?? Quel second "créateur"?
Tout au long de la bible ce dieu de bonté hypothétique ne fait que du mal, à intervalles irréguliers, il demande à un père de sacrifier son fils (et le fait soidisant lui aussi, le comble! </u>, alors explique moi la bonté et l'amour de ce dieu qui donne à Moïse des ordres comme il en donne dans Nombres 31 (et ailleurs!):
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites
puis vient un récit d'taillé d'horreurs...
C'est un enseignement de la religion, cela aussi!
Où est la bonté, où est le mal? La bonté dans la vengeance et l'horreur? Et le mal du coté des victimes? Allons!
Ce mal dont tu accuses l'Homme (soidisant créature de ce dieu d'ailleurs), ce dieu en donne l'exemple!
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 10:12:58
acisud pose la question pour Eve, mais on peut la poser aussi pour son fils :
Ce dieu de bonté hypothétique savait il que Caïn tuerait son frère Abel, avec lequel Eve trompera peutêtre Adam? (ça te choque, peutêtre, mais reste logique: Adam et Eve, deux fils, un des deux mort, pas de deuxième femme à l'horizon : avec qui Caïn pouvait il procréer?)
Génèse4
17 Et Caïn connut sa femme, et elle conçut, et enfanta Hénoc ; et il bâtit une ville, et appela le nom de la ville d’après le nom de son fils Hénoc.
Qui est donc la mère de Hénoch?
On la cite très peu et pour cause: !ogiquement, qui cela pourrait il être? Quelle autre femme?
Si ce n'est Eve, c'est une soeur de Caïn, mais avait il déjà une soeur à ce moment?: pas vraiment mieux en tout cas! Une pêcheresse en plus: Eve avait déjà fait le coup de la pomme: tant qu'à y aller...
Elle est mal barrée , cette histoire! (la faute à qui?) Etaitce vraiment si imprévisible qu'en créant seulement un homme et une femme avec comme instruction "allez et mutipliez vous", cela finirait en inceste à vitesse grand V²? Faut il vraiment être un dieu omniscient et créateur pour le savoir?
Toute cette bible révélée (!!) ne résiste pas à une lecture tant soit peu critique.
Manipulation et culpabilisation au détour de chaque chapitre... et inconséquences et contradictions, bien sûr
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 10:57:39
zeromantik, Posté par zeromantik le 31/05/2007 00:09:48
<Est-ce que Dieu existe? J’en sais fichtrement rien.
Et entre nous, je préfèrerais qu’on le sache jamais. Quelle que soit la réponse, ça foutra la pagaille partout.
Ce qui est est clair: Manipulation et culpabilisation au détour de chaque chapitre... et inconséquences et contradictions, bien sûr
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 12:08:58
celui qui a creer le mal, je viens de te le dire c'est l'homme. et le dieu de la bible est Dieu creer à l'image de l'homme,et en plus qui sert bien les interêts de ces dits Hommes. Et le Dieu dont je parle n'est pas un dieu manipulé par toutes ces religions. mais Dieu tout court. Voila, moi je ne crois pas à ce que toutes ces religions ont racontés comme conneries, le diable etc. Mais je crois à Dieu. Et en plus j'ai la chance d'être sûre qu'il existe.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 12:31:03
[email protected],
< celui qui a créé le mal, je viens de te le dire c'est l'homme.>
Si l' homme l'a créé, c'est que ce dieu d'amour hypothétique l'y a mis...
<Et le Dieu dont je parle n'est pas un dieu manipulé par toutes ces religions. mais Dieu tout court.>
Si tu veux te créér un dieu selon ta définition, libre à toi, mais alors tu fais comme l'homme à ses débuts: pour avoir une réponse à ses questions, il inventa "dieu"(et chacun prétend bien sûr que le "dieu" de son invention est l'unique et le meilleur)
<Et en plus j'ai la chance d'être sûre qu'il existe.> 100%logique: tu l'as fabriqué toimême (en partie partant de tes questions et craintes et en empruntant ce qui te plait aux religions et en rejetant ce qui déplait)
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 12:45:37
Dieu à creer le monde, l'univers, et il y a toujours des abrutis qui jouent au malins, est ce une raison pour dire, que Dieu est mauvais, non. c'est celui qui fait le mal qui est mauvais. Comme je t'ai explique. Maintenant tu me dis que j'ai inventé Dieu. Pas du tout. C'est tout
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 13:18:08
Et en plus je ne cherche pas à dire que mon Dieu c'est le meilleur, pour la simple et bonne raison c'est que c'est pas mon Dieu. ET puis si on a plus le droit de rien dire, sans se faire traiter de manipulateur. Alors la, C'est arrivé, et ça existe, moi je ne vais pas te raconter mon histoire personnelle parce que tu t'ennerves deja. Mais bon une fois il y a un type qui racontait à la radio, qu'il y avait plusieurs mec qui etaient bien décidé à le violer, et qu'ils l'avait coincés dans une piece pour le violer, et d'un coup un mec lui a ouvert la porte et lui a dit sauve toi. Alors on peut imaginer qu'un type soudain s'est pris de remord ou a eu un eclair d'intelligence, et d'un coup lui dise sauve toi, mais le mec qui racontait l'histoire a dit c'etait Dieu. Il y a des histoires c'est des abus et il y a d'autres pas.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 20/11/2007 14:27:42
[email protected], jacquesv : pardonnez moi mais que vous êtes ridicules ! Mais qu'est-ce qui vous pousse (surtout amybbb) à tant vouloir paraitre simplets. C'est simple, depuis Rael je n'avais jamais vu definition plus primaire, premier degré, simpliste, débile, obtuse et sans culture de la religion chrétienne. Mais quel manque de culture, quel premier degré dans cette brillante (et magnifiquement orthographiée) analyse :
"admettons je suis dieu et je te met une grosse patate, si bien que je t'arrache la figure, et finallement tu creves, d'accord c'est hippothetique, après je te gueris mais helas pour les humains tu disparait, comme si t'es mort. alors ça veut dire si tu deffends mon Nom, (le nom de Dieu), je te laisse crever, et après pour faire bonne figure, je te ressucite. Ca me semble bien louche, tout ça."
Ca mériterait d'être encadré... Sauf que pour le coup c'est tellement crétin que ça ne me fait pas rire.
D'abord je pense, en tant qu'athée, qu'il est totalement inessentiel de se poser la question du Christ ressuscité pour de vrai, ou même de son existence, de savoir si c'était un saint homme ou un pauvre illuminé, voire même un sacré manipulateur plein de mauvaises intentions (ce dont je doute historiquement mais passons), tout simplement parce qu'en tant que rationaliste je SAIS que personne sur cette planète n'a jamais pu ressusciter.
L'important c'est le message délivré par la souffrance et la mort du Christ. Quoi de plus admirable, de plus fort et de plus instructif que cette image du Christ mourant en martyr sans jamais cesser d'aimer son prochain. Du Christ mourant pour expier la souffrance de l'humanité. Pour montrer sa solidarité avec l'Homme et avec Dieu. Et du Christ pardonnant jusqu'au bout à son prochain.
"Ceci est mon sang, qui est répandu pour la multitude, pour la rémission des péchés (Mt 26:28)".
Plutot que de chercher des éléments anecdotiques qui vous pousseront bientot aussi à vous demander la position préférée de la Vierge Marie et plus important encore "Dieu fait-il ses besoins dans les mêmes chiottes que les humains ?" vous feriez bien d'accepter le caractère extraordinairement évolué et plein d'une pluralité de sens des textes religieux.
jacquesv tous tes exemples de la cruauté de Dieu sont à méditer bien plus loin que la simple image du méchant monsieur à barbe blanche. La Bible n'est pas un livre de contes pour enfants, elle se lit à des niveaux bien plus profonds. Puis il ne faut pas oublier que ces textes ont été écrits par des humains il y a des milliers d'années. Il faut en retirer le message spirituel et philosophique ou bien si c'est chiant s'abstenir de raconter des conneries.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 14:55:48
tchit,
<n'avais jamais vu definition plus primaire, premier degré, simpliste, débile, obtuse et sans culture de la religion chrétienne. Mais quel manque de culture, quel premier degré>
<L'important c'est le message délivré par la souffrance et la mort du Christ. Quoi de plus admirable, de plus fort et de plus instructif que cette image du Christ mourant en martyr sans jamais cesser d'aimer son prochain. Du Christ mourant pour expier la souffrance de l'humanité. Pour montrer sa solidarité avec l'Homme et avec Dieu. Et du Christ pardonnant jusqu'au bout à son prochain.>
Passer ici de temps en temps et lancer une fanfaronnade de petit-chrétien-formatté-qui-connait-ses-slogans n'apporte rien au débat
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 15:09:00
C'est vrai ça, c'est tellement beau, un religieux qui vient pour expier la souffrance de l'humanite, et le christ mourant en matyr sans jamais cesser d'aimer son prochain. C'est vrai c'est tellement beau, d'ailleurs on va faire, une oraison funebre pour le christ. Avec toutes les orgues pour bien se mortifier à fond. Pardonnez et vous serez pardonnez. Que c'est beau. C'est très beau c'est magnifique, j'en redemande, du sang et des clous. Et des martyrs oh comme c'est beau ???? c'est magnifique et on en redemande.????
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 20/11/2007 16:43:43
jacquesv : c'est ça je suis un petit-chretien-formaté qui pense que Jesus n'a jamais existé, que de toute manière Joseph était cocu, qui ne croit pas en Dieu et deteste les soutanes et pense qu'il y a une explication scientifique ou mathématique à absolument tous les événements. Un petit chrétien qui pense fondamentalement que la morale n'a comme limites que celles de la liberté, qui aime Sade et les libertins et qui ne pense vraiment pas grand bien de l'humanité.
Non, simplement j'ai l'honnêteté intellectuelle de reconnaître ce qui mérite d'être reconnu à sa juste valeur. C'est pas si compliqué crois moi de reconnaitre que dans la Bible il y a le fond et la forme. Tu sais il n'y a pas que 2 catégories : le petit sarkozyste qui va a la messe et puis l'athée qui crache de toutes ses forces de manière automatique et sans reflexion sur tout ce qui touche à la religion. Non, non, on peut être athée et trouver certaines choses religieuses belles. Ce qui ne veut pas dire que je pense le plus grand bien de la religion - surtout à notre époque où les gens ne savent plus à quel saint se vouer. Et puis la bigoterie me fait marrer... Libre à toi de te rincer la bouche avec TES fanfaronnades de petit-athée-cliché-qui-connait-ses-slogans. Pardonne mon arrogance.
[email protected] : Encore du premier degré... Oui c'est beau, c'est même sublime. C'est pas pour rien que pendant 2000 ans l'art chrétien s'est empressé d'exprimer ce sublime par le sublime. Mais si t'es pas assez sensible et intelligente pour t'en rendre compte...
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 17:27:10
a ben quand on aime Sade on aime evidemment ce qui est sanguinolant et les tortures c'est normal. non je plaisante. C'est sublime sauf pour Jesus, Non ? bref enfin moi je ne suis pas athé et je ne le serais jamais. mais bon quand je parle comme ça c'est pour expliquer. Il y a des tonnes et des tonnes de livres qui ont parlés de tout ça, de la grandeur de la foi devant la barbarie, de la façon dont on se sent abandonné de Dieu quand on a des problemes etc... Et qu'effectivement s'aurrait pu etre vrai. Mais ce n'est pas vrai, pour les raisons que je viens si simplicitement d'evoquer.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 20/11/2007 17:29:32
Acisud : Dieu aurait fini par permettre à Adam et à Eve de goûter à ce que l'on appelle aujourd'hui "le fruit défendu", si mal connoté depuis lors ! Le fait est que l'Homme venait tout juste d'être créé, ainsi que la femme, c'était encore bien trop tôt pour eux, pour recevoir cette connaissance dite "du Bien et du Mal" ! En réalité, il s'agissait purement et simplement, dans la question du fruit défendu, de savoir si l'Homme faisait confiance à Dieu ! Lorsque le Diable a tenté Eve, en fait, il l'a poussée à s'emparer de la connaissance, au lieu qu'elle la reçoive de Dieu ! C'est pédagogique : une voiture, c'est bien, mais ça demande un certain apprentissage, on ne met pas un gamin de 6 mois au volant ! Un gamin, c'est pareil : on lui interdit de mettre son doigt dans la prise, mais c'est pour sa sécurité ; plus tard, rien ne l'empêchera de devenir électricien, s'il aime tellement ça ! Ensuite, ils auraient encore pu sauver le coup s'ils avaient demandé pardon à Dieu ! Mais ils ne l'ont pas fait, ils se sont cachés, ils avaient honte de leur nudité, cela revient à dire : "nous avons honte du corps que tu nous a donné !" "Nous avons honte d'être tes créatures !" Donc ce sont les Hommes qui se sont détournés de Dieu ! Et effectivement, Dieu savait quelles auraient été les conséquences de la désobéissance d'Adam et Eve ! Et c'est pour éviter cela qu'Il leur a défendu de toucher à ce fruit pour lequel eux-mêmes n'étaient pas encore assez mûrs ("Pardon du jeu de mot" aurait dit Rimbaud). Si les Hommes avaient acceptés de se laisser éduquer par Dieu, de grandir sous sa protection et sa garde attentive, le Christ serait venu quand même, mais Il n'aurait pas eu à souffrir pour tous nos péchés ! Parce que si les Hommes ne s'étaient pas détournés de Dieu, il n'y aurait pas de péché ! Je sais que tu évoques l'Ancien Testament pour parler de Dieu, mais je veux te dire que ce n'est pas Dieu qui est violent, c'est notre Histoire qui l'est ! Crois-moi, j'ai aussi parlé de tout cela à plusieurs prêtres que je connais : je leur ai demandé "si Dieu est si bon, pourquoi a-t-il laissé faire ceci, ou fait cela ?" Ils m'ont répondus que Dieu, pour respecter notre liberté, a été obligé de faire avec la place qu'on lui laissait dans notre histoire ; à ce moment-là, Il a choisi les Hébreux pour Le représenter auprès des autres peuples, ça ne veut absolument pas dire qu'Il excluait les autres, tout au contraire, tous ces peuples, ces "brebis égarées", avaient besoin d'un pasteur pour les ramener à Dieu ! Or donc, à ce moment-là, les Hébreux sont en captivité en Egypte ; Dieu, pour les en faire sortir, a "endurci le coeur de Pharaon" (c'est dans la Bible !) Pourquoi lui a-t-il volontairement durci le coeur ? Pour protéger Pharaon lui-même ! Eh oui ! Parce que Moïse demande à Pharaon Ramsès II de laisser partir les Hébreux ! Ramsès II refuse ! Moïse insiste, Pharaon refuse toujours ! Alors Moïse invoque son Dieu qui transforme d'abord le bâton de Moïse en serpent, mais les magiciens de Pharaon font de même ! Quoique le Bâton Cobra de Moïse ait dévorés les autres, on peut y voir là une préfiguration de l'Homme orgueilleux voulant mesurer sa "puissance" avec la Toute-Puissance de Dieu ! Après cela, Pharaon s'endurcit et Dieu l'aide dans ce sens : donc Il respecte bien par là la liberté de Pharaon ! Mais si Pharaon n'obéit qu'à sa propre logique, Dieu, Lui, obéit à la Sienne, radicalement opposée à la nôtre et suscite les plaies en Egypte ! Il veut sortir les Hébreux d'Egypte car les Hébreux l'ont supplié pour cela ! Dieu agit en nous selon la place que nous Lui donnons ! Et comme la prière des Hébreux était de sortir d'Egypte pour aller en Terre Promise, Dieu les a exaucés ! Vous remarquerez que les 9 premières plaies, si terribles qu'elles aient été, n'ont tuées personne ! Quand à la dernière, même si elle a tué les Nouveaux-Nés (je ne m'attarderai pas sur la préfiguration de la Pâques, vous la connaissez tous), ils ne sont pas vraiment morts, c'est Dieu qui les a rappelés vers Lui ; il y a même un texte rabbinique (dont je n'ai malheureusement pas la référence) qui dit : "La Nuit de la Pâques, Dieu pleure sur ses Enfants d'Egypte !" Et même l'armée égyptienne engloutie, cela ne veut pas dire que les Egyptiens sont damnés ! Certes, ils ont tous été noyés, par la Puissance Divine, mais ça ne veut pas dire que Dieu les a en abomination ! D'ailleurs, ça n'a pas empêché Ramsès II, par la suite, de vaincre les Hittites à Kadesh ! Non, l'Egypte a encore eu de beaux jours devant elle ! Si Dieu a endurci Pharaon, c'est tout simplement pour éviter de lui briser le coeur devant sa Toute-Puissance ! Imaginez-vous à la place de Pharaon, devant ses chars renversés, ses hommes noyés ! Vous n'avez pas le coeur assez fort pour vous relever, ni les tripes, vous êtes comme vidés, vous ne ressentez plus rien (un peu comme ce que l'on voit dans ses séries américaines débiles où dès que le héros perd sa petite amie, il est complètement inhibé du monde qui l'entoure). Vous sentez que vous avez perdu face à Dieu, dans votre ignorance, mais que c'est Lui-Même qui vous donne les moyens de vous relever ! Dieu ne veut pas que sa Toute-Puissance serve à nous détourner de Lui, ce serait horrible ! La leçon, si dure soit-elle, a porté ses fruits : tous savent que Dieu est Vivant et qu'Il s'est manifesté ! Comme je vous le disais, Dieu se manifeste selon la place que nous Lui accordons ! Dans notre société sécularisée, victime de la plus belle invention du Diable qui soit, j'ai nommé "l'athéisme cohérent" où, tout en nous disant qu'il n'y a ni Dieu ni Diable, seulement ce que l'on peut expérimenter, on perd la Foi en Dieu, on n'y croit plus, on a peur de l'invoquer et de passer pour un fou illuminé ! En réponse à la question de jacquesv "qui est la Mère d'Henoch ?", puisqu'on en parle, de "société", s'il y a eu un "PREMIER HOMME", une "PREMIERE FEMME", tu es d'accord avec moi pour dire qu'il y a eu un second homme, une seconde femme, un 3ème, une 3ème, etc..., et rien ne dit que Caïn et Abel ont été respectivement le 3ème et 4ème, Dieu a très bien pu en créer d'autres en parallèles, même s'Il sait maintenant que sa Créature se détourne de Lui ! Mais puisqu'Il respecte leur liberté d'exister, Il les crée quand même ! Et Il sait que pour les sauver, Il faudra leur envoyer son Fils ! [email protected] m'a demandé si j'avais un fils, si j'aimerais le sacrifier pour une meute ; la réponse est : certainement pas ! Mais Dieu n'est pas comme nous, Il pense supérieurement par rapport à nous ! Et j'aimerais attirer votre attention sur certains détails de la Passion du Christ (euh, non désolé, Monsieur Gibson, je ne pensais pas à votre film !) :
1° Le Christ, selon le Credo, est entré LIBREMENT dans sa Passion, cela veut dire que ce n'est pas un doux naïf qui dit à Dieu : "je vais le faire pour que Tu ne les punisse pas ! Punis-moi à leur place !" En plus Il a prié, Il a vraiment paniqué, à Gethsémani "Père, si cela est possible, que ce calice de douleur passe loin de moi, cependant non pas comme je veux, mais comme Tu veux !" (Matthieu, XXVI, 39)
2° Normalement, ça prend plusieurs heures, voire des jours pour tuer quelqu'un sur la croix ; or il semble n'y être resté que trois heures !
3° C'est Jésus Lui-Même qui a décidé de sa mort : "Nul ne prends ma vie, je la donne !" (Jean 10, 18) Il a dit : "Tout est accompli !" (Jean 19,30) et là, Il meurt. Alors que normalement, on est censé leur briser les jambes pour qu'ils meurent plus vite ! Pourtant, Jésus avait été fouetté et a dû porter sa croix ! Un truc pareil déjà aurait sérieusement entamé n'importe qui ! Il faut croire qu'il était d'une robustesse étonnante !
Et il y a un truc qui ne semble pas passer non plus, c'est que DIEU N'A PAS ENVOYE SON FILS POUR ETRE PUNI A NOTRE PLACE, MAIS POUR QUE MEURE LE PECHE DU MONDE AVEC LUI SUR LA CROIX ! L'idée que Dieu a envoyé son Fils sur Terre pour y être puni à notre place a effectivement entretenu l'idée d'un Dieu sadique ! Croyez-moi que s'Il l'était, notre condition serait plus misérable encore ! Et Dieu a ressuscité son Fils ; le Péché et la Mort ont été vaincus et Jésus est vainqueur ! C'est bien une idée humaine, ça, qu'il faut que dès qu'il ya une faute, quelqu'un doit être puni (et pas nécessairement le coupable !) Et pourtant, qui parmi vous auait envie d'être puni pour un crime qu'il n'a pas fait ? Cela existe, des gens en sont victimes, mais est-ce qu'ils en avaient envie ? Si vous osez me répondre "oui", alors ne venez pas reprocher à Dieu d'être sadique, parce que vous, vous êtes des masochistes ! Or donc, dans cette société à prédominante athée, on dit au Chrétiens : "si Dieu existe, prouvez-le !", mais comment voulez-vous qu'Il se manifeste à vous si vous ne Lui en laissez même pas la chance ? Ce n'est pas qu'Il n'existe pas paarce qu'Il ne vous réponds pas, c'est parce que vous avez tellement peur de Lui au fond que pour éviter de vous effrayer davantage, Il ne se montre pas ! Et ce n'est pans qu'Il vous abandonne, non, Il attend juste le moment opportun pour vous toucher par sa Grâce ! Un jour quelqu'un a dit au Padre Pio, un des plus grands saints du XXème siècle : "Je ne crois pas en Dieu !" Il lui a répondu : "N'oubliez jamais que Dieu, Lui, croit en vous !" Chapeau bas, Padre !
J'admets que ça paraît difficile de croire en Lui durant les moments d'épreuve, mais comprenez que le pire, ce n'est pas l'épreuve en elle-même, c'est le fait qu'elle puisse vous faire douter de Dieu !
Alors Jacques Brel peut bien faire le pitre à rêvasser en disant "Ah oui, qu'est-ce que se serait beau, si... bla bla bla !" Une très belle figure du quietisme, en tout cas ! Cela prouve qu'il aimerait un monde meilleur, mais qu'il ne lèvera pas son gros cul pour l'aider à se faire !
C'est vrai, c'est facile de critiquer et de railler ! N'importe qui peut le faire ! Enfin bon, j'espère que j'ai répondu à vos questions ! Au fait, jacquesv, je ne t'accuse pas d'hérésie, tu n'en es pas, et je préfère discuter avec des athées ! Eux, au moins, ils ont une bien meilleure capacité d'écoute !
Re: Dieu est un salaud Posté par [email protected] le 20/11/2007 18:07:51
C'est joli ce que tu racontes . Personne ne prend ma vie je la donne. Oui tout ça est très rommancé. et Pardonne leur seigneur , ils ne savent pas ce qu'ils font . Et Jesus, disant, pourquoi m'as tu abandonné, non tu n'as pas lu ça,? Moi oui. Mais avec personne ne prend ma vie je la donne, et c'est du meme acabi (excusez pour l'horthographe) que les martyrs en general. Enfin bref, ce qui est fort improbable, c'est que Dieu justement incite les gens à se tuer pour etre des martyr . Et celui la en plus il l'aurrait choisi, encore mieux. Ho mais oui, en fait oui il l' a laissé arrêter, parce que c'etait un joli spectacle. Mais après il l'a ressucité. et après on l'a plus revu.
Moi je le dis il faut arrêter de delirer,
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 20/11/2007 20:04:16
Oh, si, j'ai lu "Mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" "Eloî, Eloï, lama sabachtani" ; et ce n'est absolument pas du même acabit que les martyrs, on pourrait même appeler ça une... (oh non, mais il faut que je me calme, moi ! je suis désolé, j'ai tendance à trop parler d'hérésies, désolé ! Je crois que je l'utilise à toutes les sauces ! Excusez !) Non, ce que je voulais dire, c'est que les martyrs, eux, on leur a pris leur vie, justement parce qu'ils refusaient de nier leur foi en le Christ ! Eux, ils n'ont pas choisis ! On les a persécutés à cause de leur foi ! Le Christ est mort, mais en donnant sa vie pour sauver le monde du péché, comme quelqu'un qui plonge à l'eau pour sauver un autre de la noyade et, ironiquement, c'est le sauveur qui se noie ! Mais Dieu le ressuscite ! Et il est apparu à plusieurs de ses disciples après sa Résurrection ; et d'autres gens encore l'ont vu. Quand Jésus dit cela, c'est une citation du Psaume 22 (21), qui marque sa souffrance en tant qu'Homme en même temps que sa confiance en sa mission ; en lisant le Psaume en question en entiers, on comprend mieux ! Mais franchement, pourquoi tu dis que Dieu prend plaisir à voir ses Enfants souffrir et mourir, alors que certains d'entre eux sont persécutés à cause de son Nom ? Pourquoi voulez-vous à tout prix que le Christianisme soit la religion du Dieu sadique et des moutons de panurge ? De toute évidence, vous avez dû être mal informés !
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 20:40:51
hugodelire,
Bon dieu que de cruautés dans cette bible, et tout cela sous l'égide de ce dieu... il conviendrait de n'en laisser lire qu'une version expurgée aux enfants. Ce massacre d'enfants en Egypte et parmi les Madianites (pour ne citer que ceux là ): il n'y va pas avec le dos de la cuillère contre des enfants innocents, ce dieu décrit... Vraiment, cette équation dieu= amour et bonté me laisse plus que sceptique.
Je sais que saint Jérome a travaillé dur. Il se serait donc passé des choses omises dans la bible tel qu'on la connait (ou des choses non révélées?)
Celle qui circule serait elle déjà expurgé par hasard? (cette mère d'Hénoch par exemple) Si c'est le cas on se demande ce qui a pu y avoir d pire que ce qu'il y a déjà.
Seraitce cela, l'origine de l'incohérence et des contradictions de la bible?
En effet, comme tu le relèves, il y a de forts relents de sadomasochisme dans toute l'histoire.
Je me rappelle que mon fils a été fort choqué lorsqu'il a vu la première fois un de ces crucifix réalistes... Oui, on l'a emmené visiter des églises et j'ai probabement déjà vu l'intérieur de plus d'églises que bon nombres de catholiques baptisés: tu serais étonné du nombre de messes ou j'ai été présent, sans qu'il y ait obligation ou envie spirituelle.
PS [email protected] relève un point intéressant là:
Jesus, disant "pourquoi m'as tu abandonné?", s'il est dieu luimême (la sainte trinité!), il se parle donc aussi à luimême: comment interprêter cela? Schizophrénie passagère causée par la souffrance?
Re: il y a un dieu Posté par ok2ana le 20/11/2007 20:51:21
acisud: voici des vrai excuse de ce avocat qui m as envoyé sur ma boite et toutes les personnes vont constaté la grande différence entre tes excuses et celle de cet avocat ,
de out façon je l mets juste pour que tu croix que je raconte pas importe quoi et quand je dis une chose alors je ne ments pas , je parle avec des preuves
XXXXX
à
yyyyy
Objet : Excuses du fond du coeur
Après avoir fait mon examen de conscience , après avoir reconnu et détesté mes péchés , je m'accuse d'avoir gravement manqué de respect aux choses sacrées de l'Islam , et d'avoir ainsi gravement offensé le Dieu Tout-Puissant présent dans toutes les religions . Je prends la ferme résolution de ne jamais recommencer et de ne plus offenser ta foi religieuse , mon ami yyyy. Je te prie du fond de mon coeur de me pardonner les torts que je t'ai faits et je m'engage à toujours te respecter dans tes principes et dans ta personne . Je te demande d'effacer et d'oublier tout ce que tu as vu de la noirceur de mon âme et de m'aider à retrouver la paix dans ma vie et dans mon esprit pour pouvoir paraître sans honte devant toux ceux qui me sont chers .
J'ai besoin de ta confiance , mon ami yyyy, pour reprendre les conversations dignes que nous avions au début de notre rencontre en gardant toujours la mesure et le respect mutuel.Pardonne-moi , je t'en prie ,mon ami , pour m'aider à nettoyer et éclairer mon âme .
Re: il y a un dieu Posté par ok2ana le 20/11/2007 20:53:44
acisud: je veux te rappelle d uen belle nouvelle pour toi , je vais pas venir te tuer non que dieu ne plaise , je vais juste t apprendre comme respecter l islam et toute religion et d ne pas insulter à ce qui est sacrée chez toute personne
il y a un dieu Posté par ok2ana le 20/11/2007 21:22:22
jacquesv : pourquoi tu suprime mes message , je sais bien que vous éte tous contre moi et surtout toi l ane de moulin et cette acisud mais bon si tu as suprimé mon message pas grave de toute facon il aura recu par email
et chaque personne sait bien ce qu il fait et le belge tu vas savoir si je vais tenir mes parole ou non jacquev je porte a ta connaisance que t es un ou raciste , tu parle de la liberté d expréssion alors que tu suprimes mes paroles , oui vous defendez que votre liberté , vous déféndez vos paroles vos critiques et vos insultes au nom de la liberté d expréssion et vous suprimez la mienne parce que ce sont des menace et elle m as pas menace pas grave l ane de moulin chaque personne sait bien ce qu il fait
il y a un dieu Posté par ok2ana le 20/11/2007 21:43:59
ok n monsieur le belege
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il y a un dieu (ID 779729), par ok2ana (ID 144176) :
jacquesv : pourquoi tu suprime mes message , je sais bien que vous éte tous contre moi et surtout toi l ane de moulin et cette acisud mais bon si tu as suprimé mon message pas grave de toute facon il aura recu par email
et chaque personne sait bien ce qu il fait et le belge tu vas savoir si je vais tenir mes parole ou non jacquev je porte a ta connaisance que t es un ou raciste , tu parle de la liberté d expréssion alors que tu suprimes mes paroles , oui vous defendez que votre liberté , vous déféndez vos paroles vos critiques et vos insultes au nom de la liberté d expréssion et vous suprimez la mienne parce que ce sont des menace et elle m as pas menace pas grave l ane de moulin chaque personne sait bien ce qu il fait
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 20/11/2007 22:16:18
hugodelire--- j'aime bien comment tu analyses certains messages qu'on retrouve dans les textes sacrés. Mais alors pourquoi ne t'en tiens-tu pas aux symboles, aux analyses possibles et saines qu'il y a à faire? Pourquoi moquer ces textes en les prenant, en finale, au premier degré? Toute la genèse est une image magnifique d'un supposé début des temps! Tout y est, l'homme, la femme, le bien, le mal, la tentation... Et cette histoire de pomme est une bonne leçon; l'homme doit encore aujourd'hui choisir entre la connaissance et le bonheur. On peut le prendre de toutes sortes de façons, d'ailleurs. L'homme doit choisir entre être un mouton et s'assumer. Enfin, on le voit comme on veut. Tout ce qu'on comprend ne peut pas être négatif, ce sera toujours une subtilité de plus dans l'esprit. Donc, que des gens se penchent sur ces textes et essayent d'en faire ressortir quelque sagesse, quelque nouvelle façon de concevoir la vie, je ne vois pas le mal. Là en l'occurrence, ce n'est pas ça. Là, c'est de prendre à la lettre quelque chose qui n'a jamais été écrit pour être pris à la lettre!
Ce sont des humains qui ont imposé la religion telle qu'on la connaît, personne ne sait si dieu cautionne ces textes (ou si ce ne sont pas plutôt de vieilles fables)... lol À supposé qu'une forme de divinité existe bel et bien, on ne sait pas du tout ce que dieu a à voir avec ces écrits, personne n'était là au moment où il tendait soi-disant les bouts de pierre à Moïse! Peut-être, donc, qu'il y a vraiment une divinité, qui n'a rien à voir avec tout ça. Ou encore, peut-être que le concept dieu est un truc beaucoup plus compliqué, un peu humain, un peu vent, un peu pierre, un peu fleur, un peu microbe, un peu pensée, un peu amour, un peu souffrance; et qu'on ne peut en aucun cas y mettre des mots, au mieux le ressentir en de rares moments de communion avec l'absolu... Hein, très spirituel, non? lol En tout cas, je trouve beaucoup plus logique de se borner à cette forme de spiritualité, en tant qu'ouverture à ce qui ne se voit pas... rien de plus ni de moins.
L'analyse de la bible, ça me fait penser à une analyse des fables de Lafontaine! Pour quelques personnes qui savent en faire ressortir quelque chose, tous les autres s'en tiennent aux mots et ils s'y croient! Ils se voient, là, dans le jardin d'Eden, avec un vilain serpent qui tend une belle pomme rouge! Voyons!... Je ne comprends pas... Si j'allais raconter à quelqu'un que je recevais les visites du diable sous forme d'un serpent et que je discutais avec lui, je finirais mes jours dans un asile psychiatrique! Mais si je dis que c'est arrivé il y a trèèèèèèèèèèèèèès longtemps, alors ça va, c'est super. Non, je ne comprends pas. Bref, Lafontaine aussi personnifiait les animaux, ce n'était jamais qu'une fourmi ou un cigale, lol, mais personne n'a été dupe! Tenez, le corbeau et le renard, le corbeau vaniteux, le renard rusé qui exploite cette vanité pour obtenir le fromage convoité!!!!! Eh bien, c'est clair que c'est une image, non??? Les analyses de la bible, par contre, ont très mal tourné.
Et hugodelire, puisque tu veux t'en tenir aux mots, tu ne m'as pas répondu, même si tu as écrit beaucoup beaucoup. Dieu savait-t-il ce que ève ferait au moment où il la créait? Si oui, à quoi bon faire une oeuvre imparfaite, par laquelle l'humanité serait forcée de se repentir éternellement? Mieux, savait-il que le diable deviendrait le diable en le créant et si oui, pourquoi avoir créé le mal quand même? Et cette liberté dont tu parles, c'est illogique. On ne donne pas la liberté à un enfant de se mettre les doigts dans une prise de courant justement. On ne donne pas à nos enfants la liberté de se faire du mal, sous prétexte que "ah, mais tu m'as désobéi, je t'avais prévenu, tant pis pour toi!". On fait tout pour réparer les erreurs de nos enfants, on ne les fait jamais payer, on voudrait qu'ils n'aient jamais à payer pour leurs erreurs, peu importe ce qu'ils font. La liberté, je ne vois pas en quoi c'est un bien, dans ce sens-là. Au lieu de nous créer parfaits et heureux, il nous fait libres et imparfaits, comme si cette idée en était une bonne! N'importe-quoi.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 20/11/2007 22:23:38
Et jacquesv, je trouve vraiment que malgré ce que j'ai dit il y a quelque temps, il faut jeter Okana dehors, ça ne peut pas continuer comme ça! Je viens encore de recevoir un message où il dit qu'il va me tuer ou mourir et que de toute façon, il doit bien mourir un jour ou l'autre. C'est inacceptable pour moi de venir ici pour lire des trucs pareils jour après jour, de cet âne qui préfère effectivement y passer plutôt que d'arrêter de me harceler.
Et Okana, j'ai déjà fait un rapport sur toi, plus besoin de m'y encourager. On te trouvera peut-être avant l'inverse, qui sait.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 20/11/2007 23:27:36
Acisud, j'ai essayé d'expliquer que Dieu a créé la Femme libre, tout comme l'Homme ! Il sait tout ce qui va se passer EN FONCTION DE NOS ACTES ! Parce que s'Il sait déjà tout ce qui se passe à l'avance, alors Dieu refuse toute liberté à l'Homme, et tout ne serait qu'un déterminisme implacable ! Ce n'est pas que Dieu a créé l'Homme parfait ou pas, Il l'a créé avant tout libre de son choix ! L'Univers a été créé dans le but d'accueillir l'Homme pour qu'il puisse avoir une relation avec Dieu ; en refusant cette relation, l'Univers qui est directement attachée à l'Homme se perd avec Lui ; si nous souffrons aujourd'hui, de quelle manière que ce soit, c'est à cause de la rupture de notre relation ave Dieu ! Dieu savait dans les deux cas ce qui allait se passer : si Eve croquait le fruit, il se passe ceci, si elle ne le fait pas, il se passe cela ! Mais comme il respecte le "libre arbitre" de l'Homme, même si Eve a fait une connerie, il la laisse aller jusqu'au bout pour voir si elle se repent ; idem pour Adam ! Mais ils se sont cachés ; ils avaient honte, ils n'ont pas demandés pardon à Dieu ! SI le monde est ce qu'il est aujourd'hui, c'est à cause de leur orgueil ! C'est l'orgueil qui nous bride notre liberté !Le vrai truc de la liberté, c'est de reconnaître la valeur de l'ordre moral et de s'y plier afin de mieux s'en affranchir : si tu acceptes de te soumettre à la Loi, tu finis par ne plus en avoir besoin puisque respecter les autres deviens alors naturel ! Respecter les règles, c'est respecter les autres ! Essaye de comprendre : le libre arbitre est illusoire, à partir du moment où on introduit le concept de "responsabilité" ! Je suis désolé, je vais choquer tout le monde, mais je le dis : ON NE FAIT PAS CE QU'ON VEUT, QUAND ON VEUT ET OU ON VEUT ! Même si ce monde était meilleur, l'idée de l'ordre et de la discipline serait inchangée ! Si tu vois un plus petit que toi dans la rue, tu lui fais quoi ? Tu te passes les nerfs sur lui, tu le bats parce qu'il est plus faible et qu'il ne peut pas se défendre ou bien tu l'aimes et tu le protèges ? Tu vois ce que je veux dire ? Si l'Univers pars en sucette, c'est uniquement à cause de la liberté que l'Homme a lui-même falsifiée ! Le Diable, c'est pareil, quand Dieu l'a créé, le Diable avait d'emblée une vision pleine et parfaite du Plan Divin, et pourtant il a dit "non" ! Le mal, c'est ni plus ni moins que l'absence de bien ! Rien de plus ! La seule consistance que le mal a, c'est celle que notre ignorance lui donne !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/11/2007 23:49:23
hugodelire,
<quand Dieu l'a créé, le Diable avait d'emblée une vision pleine et parfaite du Plan Divin, et pourtant il a dit "non" !>
Ainsi Dieu a créé le diable? Et pourquoi le Bien (puisque tu pones l'équation dieu= le Bien) créerait -t-il le Mal? Le Bien serait-il donc capable de créer le Mal? Le Mal fait-il donc partie de ce "plan divin"?
Etrange pour un dieu supposé amour...
<si nous souffrons aujourd'hui, de quelle manière que ce soit, c'est à cause de la rupture de notre relation ave Dieu!> Ne l'ayant jamais connu, je ne me sens pas concerné dans une quelconque rupture!
S'l m'arrivait donc des malheurs que tu attribues à cela, c'est à tort et c'est donc une injustice!
PS dans le cas des enfants nés avec de la souffrance, ces enfants non plus n'ont pas eu l'occasion de rupture: ils sont donc innocents et injustement punis selon ta théorie: pas joli, joli de la part d'un dieu de bonté.
Re: il y a un dieu Posté par okan2a le 21/11/2007 00:01:23
jacquesv; t es vraiment con , et puisque tu ne sait pas pourquoi il a crée le bien et le mal , pourquoi tu es sur cette terre , je te jure que tu fais pitie vec tes question mai je te réponds si tu cherche vraiment das le coran tu vas savoir pourquoi mais quoi te dire tu ne sais que me copie des chos esur le site et tu te prends pour un qui sait tous ;
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 21/11/2007 00:21:11
Okana, j'ai quand même des excuses à te présenter : je n'aurai pas dû non plus te traiter d'"hérétique", par le passé, ça a été une stupidité de ma part, vu que c'était totalement hors contexte, bien qu'au fond c'était plus une formule dans ma bouche ; en plus je connais beaucoup de musulmans avec qui j'entretiens des rapports amicaux ; mais malheureusement le débat me semble prendre une fort mauvaise tournure ! Nous sommes tous en train de nous jeter des galets à la tête ! Que nous croyions en Dieu ou pas, n'est-ce pas quand même dans notre dignité d'êtres humains de rétablir ce débat sous l'égide du pardon, de l'urbanité et de la paix ? Pas besoin d'être religieux pour aimer la paix, je pense ! Réconcilions-nous tous, oublions ces mauvais propos qui ont pu dépasser notre pensée, et prouvons que nous pouvons surmonter nos passions et débattre dans le calme ! En guise de bonne volonté, je vais même répondre à la question de jacquesv sur le Bien et le Mal : Dieu EST le Bien Absolu, Il n'a pas créé le Mal : le Mal c'est tout simplement quand on s'éloigne de Dieu ! Dieu ne souhaitait pas que l'Homme s'éloigne de Lui, mais c'est l'Homme qui a choisi de le faire ! Le Mal ne peut donc pas faire partie du Plan Divin puisque Dieu ne souhaitait que le Bonheur pour ses Enfants !
Je sais que je m'acharnes à répondre avec ça, mais je suis persuadé que c'est une Vérité que tout le monde a le droit de connaître ! Et le fait de la découvrir et de l'accepter peut vous vous apporter un vrai bonheur !
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 21/11/2007 00:26:36
P.S. : jacquesv, j'ai oublié un détail : un enfant né être humain, comme toit et moi et il porte (qu'il le veuille ou non) les germes du péché que nous portons en nous depuis Adam et Eve ! Le mal est héréditaire, mais il peut être combattu avec l'appui et la Grâce de Dieu ! S'il t'arrive des malheurs, c'est parce que tu portes le péché en toi, tout comme moi ; et ne t'inquiètes pas, je souffre, moi aussi !
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 21/11/2007 01:00:39
oh, je vais pleurer si ça continue... Voilà hugodelire qui s'excuse à Okana, Okana qui est toujours là avec des tu vas crever dans d'atroces souffrances si tu n'aimes pas dieu... Et tout ça est normal, tout ça est bien, vive la vie et le bien et l'amour universel. C'est à vomir.
hugodelire, je n'ai plus d'arguments pour toi, nous ne partageons pas la même logique et ce n'est pas grave (et tu n'as toujours pas répondu, dieu savait-t-il ce que ève allait faire lorsqu'il la créée et si oui pourquoi l'a-t-il créée comme ça plutôt que mieux? ben oui, l'enfant qui attrape la leucémie à 4 ans parce que ève a croqué la pomme, ça démontre quand même un plan foireux, pour le moins imparfait, ou alors on s'en fout que le monde soit injuste, mais alors on ne fait pas semblant d'avoir une grande sensibilité.
Mais alors là, que Okana le tueur fou et hugodelire s'échangent des politesses, c'est vraiment dégoûtant et ça dépasse l'entendement. Si c'est ce genre de complicité qu'il y a à tirer de la religion, je ne m'étonne pas de la mépriser au plus profond de mon être.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/11/2007 01:54:20
hugodelire,
oui, le pêché originel, je sais: faire payer des enfants innocents pour un crime (??) commis par de lointains ancêtres: du "beau", çà:
ce dieu hypothétique n'aurait pas de quoi pavoiser sur le plan moral!
Mais à tes yeux, ce n'est "qu'un détail"...
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 21/11/2007 02:40:45
Oui jacquesv, eh bien je le déplore... Qu'un religieux, au moins, s'en tienne à des principes moraux, ce sera là son unique qualité, à défaut d'être lucide... Mais d'être religieux et de se lier à un type comme Okana, alors là, c'est vraiment à se demander ce que dieu est supposé représenter! Une simple perversion, finalement? C'est dire, parce que je crois en dieu, je vaux mieux que quiconque et je peux donc faire la loi comme bon me semble. Tout ça est déplorable. Et dire que pendant tout ce temps, je n'ai fait aucun mal volontairement, j'ai eu une vie, j'ai réfléchi, j'ai fait de mon mieux... Pour voir finalement des connards sans scrupule tout régler à coups d'arguments bidon et de menaces! Ah mais je n'avais jamais pensé que je pouvais régler mes problème en tuant les gens qui se trouvent sur mon chemin! Je me suis donné du mal pour mener une vie acceptable, pour entendre finalement des propos sans queue ni tête, d'extrémistes débiles qui croient tout savoir et avoir tous les droits. Il y a vraiment des gens méprisables. Okana se croit très près du divin, alors qu'au fond, il en est à des kilomètres! Il a juste un petit zizi ou autre problème existentiel, et c'est ce qui motive toutes ses paroles. Tout ça n'a strictement rien de divin. Et je ne veux même plus continuer ce débat, je ne reviens plus sur ce forum! Tout ça n'apporte rien à personne. C'est de la connerie. Okana ne peut sans doute même pas quitter son désert, hugodelire change d'avis tous les jours, et moi je deviens carrément fâchée de tout ce que j'entends par ici. Non vraiment, c'est devenu un très mauvais forum.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 21/11/2007 09:02:47
Je me suis juste excusé auprès d'Okana pour une connerie que je lui ai dite ; quelle que soient nos divergences de vues, je n'avais pas non plus le droit de lui dire ça ! Et quand je parlais de réconciliation, je parlais pour nous tous ! Et je n'ai jamais changé d'avis, je reste, tout comme vous d'ailleurs, fermement accroché à mes principes ! Tu sais, acisud, je t'ai répondu, deux fois à ta question : on ne peut pas dire "Dieu a laissé faire ceci" "il aurait pu faire cela !" Cela relève de l'uchronie ! J'ai essayé de t'expliquer pourquoi Dieu a laissé faire Adam et Eve, même s'Il ne nous a pas abandonnés par la suite ! Le problème, c'est que manifestement, si vous avez bien lus, vous n'avez pas compris le sens ! J'ai pourtant essayé d'expliquer à des personnes athées ce qui amener même un type comme moi à croire en Dieu, mais j'ai échoué, c'est tout ! Et je n'en veux à personne, après tout, chacun croit en ce qu'il veut ; mais quelque part, je le déplore quand même ! Ah oui, au fait, Acisud, je lui ai juste présenté des excuses pour une bêtise que MOI je lui ai dite, mais cela ne veut pas dire que j'approuve ce qu'il a dit sur toi ! Mais tu n'es pas vraiment une tendre, toi non plus !
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/11/2007 14:24:49
pas des interprétations, tchit, les interprétations viennent des croyants.
Je cite seulement leurs ouvrages de base!
tu y vois trop de premier degré ? Pas assez d'interprétation donc? tu te contredis
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 21/11/2007 16:52:55
On pourrait débattre plusieurs millénaire dessus, moi je pense simplement que Dieu a était créé pour "soulager" les plus faibles et donner une certaine philosophie à ce monde, genre, comment différencier le bien du mal etc...
Enfin bref... nous donner une morale quoi!
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/11/2007 17:25:13
jehuty,
1.La religion a été très utile pour imposer des règles de bon sens à la société, il y a des millénaires de cela. Elle a dépassé son but et servi à trop de mavaises causes. Le but initial est atteint d'autres façons depuis.
2. elle sert encore à remonter le moral à nombre de gens. Pour ce qui est de la morale, j'ai de très forts doutes...
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/11/2007 17:44:21
et encore un message d'insultes d'un barbu qui ne comprend pas la différence entre discussion et insultes menaçantes ... passé dans le vide informatique.
Re: Dieu est un salaud Posté par jehuty le 21/11/2007 17:46:55
Dieu est un salaud?! moi jte répondrai que dans une certaine mesure oui! mais à cause de qui... de l'homme!
Et pour tes "très forts doutes" et bien y a Wikipédia mon ami ^^
La morale (du Latin moralitas « façon, caractère, comportement approprié » se rapporte au concept de l'action humaine qui concerne les sujets du juste et de l'injuste, également désignés sous le nom « bien et mal », utilisés dans deux contextes : la distinction individuelle et les systèmes de principes parfois appelés « conduite morale » partagée au sein d'une communauté culturelle, religieuse, civile ou philosophique. Les morales personnelles définissent et distinguent parmi de bonnes et mauvaises intentions, motivations ou actions qui ont été apprises, engendrées, ou autrement développées par les individus composants ces communautés.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/11/2007 17:54:22
jehuty,
Si tu as lu l'article, tu auras compris que le titre est volontairement frondeur et qu'il faut lire "dieu tel qu'on le vend depuis des millénaires" au lieu de "dieu"
Qu'il s'agit donc des contradictions entre religion et réalité.
(seul "okana" n'a pas réussi à comprendre cela)
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 21/11/2007 18:07:55
Oui exacte mais si tu relis mes précédents com tu verras que je n'affirme pas que Dieu existe ou a exister physiquement pour nous donner la morale supreme! ua contraire...
le 21/11/2007 16:52:55 : moi je pense simplement que Dieu a était créé pour "soulager" les plus faibles et donner une certaine philosophie à ce monde, genre, comment différencier le bien du mal etc... Enfin bref... nous donner une morale quoi! <<je parlai de l'homme à travers dieu =)
Et enfin le 21/11/2007 17:46:55 : Dieu est un salaud?! moi jte répondrai que dans une certaine mesure oui! mais à cause de qui... de l'homme!
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 21/11/2007 19:39:35
Hugodelire, je te cite:
"Acisud vainqueur par K.O. ! Tu peux rentrer chez ta mère, Okana !"
"Acisud, ne perds pas ton temps a t'expliquer avec cet hérétique ! Toi au moins tu as tes raisons, lui, il essaye (de façon pathétique, d'ailleurs) de te vendre SON Islam ! Crois-moi, tu n'arriveras à rien avec lui !"
"entre Yougoslaves (ou d'origines) on se sert les coudes !"
Et pour toutes ces raisons, je trouve que tu retournes ta veste, à mon désavantage, en présentant des excuses à cet hérétique qui essaye de façon pathétique de vendre son Islam, tout ça parce que je l'ai battu KO dans la discussion (et qui depuis jure de me retrouver pour me torturer! ). lol Moi, il est vrai, ce n'est pas comme ça qu'il va éveiller ma tendresse...
Mais bref, entre Yougoslaves d'origine, je te pardonne... lol
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 21/11/2007 20:03:43
Acisud, je continue de penser que c'était moche la manière dont il t'a menacé, mais à présent, je dois moi-même te faire des excuses également : quand j'ai dit les deux premiers trucs que tu as cité, j'ai moi-même réagi trop passionnément ! Et je n'aurais pas dû ! Je sais qu'entre toi et Okana, c'est la guerre ouverte, mais en disant ces bêtises, je comprends maintenant que je passe effectivement pour un hypocrite ; ce n'est pas à moi de traiter qui que ce soit d'hérétique, j'ai abusé de ce mot ! Même en me référant à mon point de vue de chrétien, ce que j'ai fait là est inadmissible ! Là vous voyez, c'est moi qui ai péché par orgueil, je n'avais pas le droit de dire ça à qui que ce soit ! Ma seule excuse est que j'ai réellement détesté les menaces sur toi ou sur ton fils, comme il disait ! Je pense que personne n'a le droit de menacer qui que ce soit d'autres ainsi ! Donc, j'assume ma faute et je présente, uniquement pour cela des excuses à Okana ! Mais c'est un conflit entre religieux, alors je pense qu'une personne athée doit le comprendre d'une autre manière ! Mais personnellement, je vais te dire une chose, tu m'as quand même fait une très forte impression, tu n'es pas le genre de personne qui se laisse marcher sur les pieds, tu as quand même une vraie force de conviction, à tel point qu'Okana n'a pas réussi à te faire adhérer à son point de vue ! Moi, maintenant, j'ai la honte de devoir dire aux autres chrétiens, moi qui étais justement contre la passion et l'intolérance, je me suis montré le dernier des idiots en pérorant "ne perds pas ton temps a t'expliquer avec cet hérétique" ! Je ne sais pas pour qui je me suis pris en disant ça, mais cela ne se reproduira plus, désormais ! D'ailleurs, j'ai essayé de sortir la bonne vieille blague anti-athées traditionnelle, mais à en juger par le bruit de mouches volantes, on en conclura en plus que niveau humour, je suis un naze !
Tant pis pour moi ! Je l'accepte comme punition !
Cela dit, Okana, même si je te présente mes excuses pour t'avoir dit ce qu'il ne fallait pas, je te demande à ton tour de passer l'éponge ! Moi aussi, j'essuie des échecs, mais la violence, même écrite ne résoud rien ! Si nous pensons, toi et moi, chacuns à notre manière, détenir une vérité, exposons-la clairement et calmement ; entre Hommes de Dieu, on se comprend aussi quand même ! Moi je crois en un Dieu Bon et Juste, et les Musulmans croient en Allah Miséricordieux ; même si Acisud n'a pas accepté ton idée de l'Islam, au fond, pardonne-lui !
Acisud, Okana, je vous le demande à tous deux, non pas au Nom de Dieu, mais au nom de l'esprit de paix qui doit régner sur tous lieux d'échanges d'idées : réconciliez-vous ! Oubliez les mots que vous avez eu, faites table rase et redevenez bons amis ! Même John Lennon a dit : Imagine all the people living life in peace...
Euh, après, je sais pas si vous comptez John Lennon parmi vos références !
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 21/11/2007 21:45:27
jehuty,
le chemin de dieu n'est pas facil il est me^me assez dur nous ne choississons pas la facilitée en empreintant ce chemin là donc arette de dire que dieu a été crée pour les faibles
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 22/11/2007 01:28:53
Il est tard! pas grave, n'ai pas cour demain^^
Bon, je n'ai pas tellement envie de m'éterniser sur un débat aussi compliqué car tout ça dépend beaucoup de l'interprétation (et du niveau culturel) de chacun, en effet, les rouages de la religion sont très compliqué, il se sert et sert mais bon...
Ceci et ma vision des choses p0mverte! sache que dans le monde dans lequel nous vivons, Il n’y a pas de bon ou mauvais mais de la manipulation oui!!
A ta réponse, je te répondrai par une citation "Une religion dite «universelle» n'est qu'une secte qui a réussi commercialement parlant."
Pour conclure, je ne répans pas la parole sacrée (d'autre s'en charge déjà) maintenant, à toi d'acccepter ou pas ce que je dis et crois! après, si tu adhère à une religion quelconque, tant mieux pour toi! si cela te permet de...
Mais la véritable question de l'être humain n'est-il pas, qui suis-je ?
Et maintenant, je me permet de te poser la même question que jacquesv
Est-ce si dur d'y croire, ou qu'est-ce qui est si dur?
il y a un dieu Posté par o1okana le 22/11/2007 05:44:39
hugodelire : je veux juste te dire que je jette pas l eponge et que j essuie pas des echecs dans ma vie , et pour ce que j ai dis sont pas des paroles dans le vent et sont pas des menaces , j ai dis des chose que je vais faire , et je veux te dire que j ai arréte le débat une fois j ai vue cette mostique insulte mon dieu , et elle voulait jouer son numéro avec une sorte de hypcrisie , excuses et que ces excuses vont me laisser dormir en paix , comme si je suis un gamin; on le tape et on le donne le bonbon , et normalemnt la personne qui s excuse , il regrette bcp ces fautes et elle ne reviendera jamais à ces erreurs ; par contre cette gamine elle présiste dans son erreur , elle peut dire extrémiste , terroriste , il peux m insulte par tout ce qu elle aime ; mais je sais bien a ce que je vais faire et je vais lui apprendre c'est quoi vivre et mourir pour une cause , et lui montré que signifie dieu pour moi, quelqu un qui insulte à ce ui est sacré chez les autre, ne mérite pas de rester sur cette terre , parce que ce gens des personne seme la haine pour les génération qui viennent , mais comme j ai dis elle est athée , elle parle de vide , elle n a pas une référence , elle n a pas une racine à ces idées ,à ces avis , comme un chien quia soif dans un desert chaque fois , il voit un mirage en pensant l eau , c'est le cas de cette acisud , elle n a pas une stabilité , et ses principes sont changeable comme des chemises ,
hugodelire ; s elle m aurai insulté moi même je n aurai donné aucune importance à ce qu elle disait, mais lorsque les chose arrivent à insulte dieu , non les chose sont tres différent là et si tu constate bien il n y a qu elle qui a insulté allah , toutes les autres personne athée , disent leurs avis et pourquoi sont athée , et les cause qui leur poussé à etre athée , sans insulter nà allah nç jesus ni rien mais cet asicud elle la le grand savoir que personne ne connait et je te porte à ta connaissance , que j ai vu des autres message sur des autre topic loin de ce sujet , elle ne fais qu imposer ces idées , elle a tjs des ennui avec des autre membre , elle ni aimbale ni rien du tout , ces propos sont inacceptable , voilà
jacquevs je t ai pas insulté cette fosi je t ai dis ni que tu es son chien parce que tu me suprime ni rien , et je vais voir si tu vas suprimer mon message ou bien non
Re: il y a un dieu Posté par o1okana le 22/11/2007 05:50:40
acisud ; tu as dis que tu avs quite le forum mais je te vois encore là , lol ;t es revenu pour critiquer un homme qui voulais exprimé la bonté de ton ame pour une erreur , pas grave , regarde combien de personne ils ont dit des chose en ta faveur et j ai critique personne et je ne répondais que tes conneries , lol la liberté d expréssion lol
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 22/11/2007 11:34:45
o1okana,
on te biip , toi et ton allah!! Le jour où tu cesseras d'insulter et menacer on parlera (peutêtre!) essalaam aleikoum.
Relis au moins ton coran: à chaque fois qu'il y a une revanche à prendre, c'est allah qui le fait LUIMÊME il ne confie pas cela à un sousfrifre de Meknès, un sympathisant de Al Adl Wal Ihssane..
Montre moi un seul verset du Coran où allah confie quelquechose à un sousfrifre de Meknès...
un seul où ils sont même mentionnés, ces gens qui refusent les élections au Maroc!!
Lis ceci pour savoir ce que des musulmanes pensent de ton islam (j'écris bien ton islam, cette version haineuse et dénigrante que toi, qui es wahabite, (et les sjiites!) en ont :
Et les femmes de Meknès, comme ta mère et tes soeurs pensent la même chose, mais ont peur de le dire parce qu'il y a des barbus comme toi, quand elles apprennent ce que toi et d'autres barbus détraqués font: http://fr.allafrica.com/stories/200710240853.html
Je suis contre cela, mais c'est ce qui t'attend tôt ou tard:
Peine de mort pour deux membres de la " cellule de Meknès" ... des cellules terroristes appartenant aux groupes religieux extrémistes" au Maroc. ... http://quibla.net/mda/maroc12.htm
Mechtoub... le cabanon serait mieux: ton copain Ahmed Damani, on devra lui amputer le bras avant son procès voilà où ça mène. La djéhenne l'attend, lui et ses copains barbus.
Oh oui, ça t'intéressera: sais tu d'où vient le mot "djéhenna"? Des juifs: c'était une sorte de décharge municipale pas loin de Jérusalem, qui brulait continuellement...
Oui. La décharge municipale:exactement l'endroit rêvé pour y mettre wahabistes et barbus de tout acabit: pas des ***, mais des ***²
Nouveau:
Les services de sécurité ont appréhendé, sur ordre du parquet, quatre individus en relation avec le kamikaze qui s'est fait exploser lundi à Meknès, apprend-on, mardi, de source policière.
Ces quatre individus, qui font actuellement l'objet d'une enquête policière, ont été dénoncés par Hicham Doukali, rescapé de cet attentat dont il a été l'auteur et l'unique blessé, précise-t-on de même source.
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 22/11/2007 12:26:35
jacquesv : "pas des interprétations, tchit, les interprétations viennent des croyants."
Ridicule... C'est donc ça le problème, les interprétations viennent des croyants, les autres doivent donc faire tous leurs efforts pour ne rien comprendre.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 22/11/2007 16:48:14
Jacquesv, tu as dit bip allah!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Alors là, c'était courageux.... lol
Okana, je ne peux pas recevoir de leçons de morale de toi, ce serait le monde à l'envers. Et tu continues à argumenter pour des détails.
Pourquoi je dis un jour que ce forum est devenu trop con et que quelques jours après, j'y reviens, suite à un nouveau message? Parce que j'en ai envie,voilà tout, parce que je lis quelque chose qui me donne envie d'y revenir, parce que je change d'avis... Calme-toi Okana, tu prends les choses beaucoup trop à coeur, comme si tout était une question de vie ou de mort. Il faut savoir faire la part des choses, entre ce qui est sacré et ce qui ne l'est pas, justement. Être têtu comme une mule, ce n'est pas non-plus signe de sagesse, tu sais? lol
Deuxièmement, quand tu dis que j'ai imposé mes idées partout, c'est nettement exagéré. Avoir des arguments, ce n'est pas un défaut, il n'y a que ceux qui n'en ont pas qui trouvent que j'impose mes idées. Mais quand je parle avec des gens nuancés et vifs d'esprit, ils sont tout à fait capables de m'exposer leur point de vue et de considérer le mien sans se sentir menacés; toi, tu ne peux pas le nier, tu n'as pas à un seul instant considéré mon point de vue. Alors c'est bien beau, de parler de tolérance, quand foncièrement on est certain d'avoir raison et qu'on méprise ceux qui ont d'autres opinions. Tu pouvais bien faire semblant de discuter depuis le début et faire semblant d'être poli, mais ton mépris puait à des kilomètres à la la ronde et je ne pouvais pas faire semblant, moi, de ne pas le sentir. Alors si j'ai finalement été intolérante avec toi, ce n'est que dans l'ordre des choses. Tu l'as mérité.
Pour ce qui est de d'autres débats, j'ai déjà dit et répété que je parlais parfois trop vite et que je pouvais me montrer verbalement virulente... Ce n'est pas toi, Okana, qui m'apprendra quoi que ce soit de nouveau! Je suis capable d'introspection, mon vieux, contrairement à toi qui te crois tout permis. Je sais que je ne suis pas parfaite, contrairement à toi qui te crois parfait. C'est ce qui est bien avec l'athéisme, c'est qu'on ne remet pas que les autres en question, on se réserve le même traitement...
Ceci dit, sauf exception (et il y a quelques exceptions), je m'engueule avec des délurés comme toi et je ne regrette rien. En contre-partie, je suis toujours prête à écouter respectueusement ceux qui ont vraiment envie de partager une idée ou tout simplement de se confier. Tu n'as pas assez lu, je crois.
Et il ne s'agit pas d'être d'accord ou non; je suis en total désaccord avec hugodelire et je déplore aussi les excuses qu'il t'a présentées, pourtant je ne peux pas dire le contraire, il est sympathique parce qu'il défend honorablement ses idées.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 22/11/2007 16:55:22
acisud,
Je connais Meknès, c'est un bled triste: il s'amuse comme il peut, le pôvre, avec ses amis wahabi(s)tes...
Nouveau:
<Les services de sécurité ont appréhendé, sur ordre du parquet, quatre individus en relation avec le kamikaze qui s'est fait exploser lundi à Meknès, apprend-on, mardi, de source policière.
Ces quatre individus, qui font actuellement l'objet d'une enquête policière, ont été dénoncés par Hicham Doukali, rescapé de cet attentat dont il a été l'auteur et l'unique blessé, précise-t-on de même source.>
Le tour d'okana viendra: ils se trahissent mutuellement au premier mot de travers, au premier "ta mère"
On n'a qu'à attendre
okana,
mon conseil: retourne à Tindouf, avant qu'ils ne t'attrappent
Re: dieu est un salaud Posté par p0mverte le 22/11/2007 19:36:23
jacquesv
jehuty,
je n'ai pas dit que croire était dur j'ai dit que le chemin était dur essayer toujours de faire ce que la bible nous a appris la solidarité, la charité, l'amour, ... ce n'est pas faciil de suivre ce chemin
bon changement de sujet comment peux on dire jehuty que le catholisisme est une secte qui a reussi commercialement parlant je suis fanchement choqué c'est mais si tu dis ça c'est que tu nn'as strictement rien compris a la religion ( le catholisime)
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 22/11/2007 21:14:46
p0mverte
< le catholisisme est une secte qui a reussi commercialement parlant>
Bien sûr, c'est l'empereur romain Constantin qui en a fait le marketing au début.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 22/11/2007 23:22:53
Advienne que pourra! Ou inch'allah, comme j'aime bien dire aussi...lol S'il faut absolument mourir pour ses idées, je mourrai pour les miennes. C'est bien dommage, mais puisqu'il n'y a pas d'autre issue, j'accepte. lol
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 22/11/2007 23:30:30
Le seul inconvénient du Christianisme, c'est qu'un Empereur (Constantin) l'a utilisé comme vecteur de cohésion politique ! C'est ce qui a permis son expansion à travers l'Empire Romain, mais c'est aussi, hélas, ce qui a fait fait que le religieux et le politique se sont entremêlés, ce qui n'aurait jamais dû avoir lieu ! La vraie foi catholique est indépendante du politique ! Si tu veux faire une politique à partir du catholicisme, tu prends en compte les principes moraux du christianisme et tu composes à partir de là !
"16-16
Comme nous allions au lieu de prière, une servante qui avait un esprit de Python, et qui, en devinant, procurait un grand profit à ses maîtres, vint au-devant de nous,
16.17
et se mit à nous suivre, Paul et nous. Elle criait: Ces hommes sont les serviteurs du Dieu Très Haut, et ils vous annoncent la voie du salut.
16.18
Elle fit cela pendant plusieurs jours. Paul fatigué se retourna, et dit à l'esprit: Je t'ordonne, au nom de Jésus Christ, de sortir d'elle. Et il sortit à l'heure même." (Actes des Apôtres)
Tout ça pour rappeler à l'Empereur Constantin que si le Christianisme n'a pas besoin de "pub" pour s'imposer, si la chose part d'une bonne intention, en revanche, la foi ne peut plier aux exigences du pouvoir sous peine de se pervertir !
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 22/11/2007 23:38:47
Acisud, c'est vrai qu'elle est hyper-usitée, la formule Inch'Allah ! Même dans les milieux non-musulmans ! Il faut dire que ça fait plus ché-bran que "A la grâce de Dieu !", même si la french attitude y perd !
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 23/11/2007 21:45:54
j'avoue que je ne connait pas très bien l'histoire de ce monde arpès tout chui qu'une ptite fille mais je sais que le catholisisme n'esr pas une secte qui a bien marcher commercialement parlant car la religion est bien + approte tellement mais tout ce que font certain c'est de raconter n'iomporte quoi su la religion t voila à la fin à quoi on arrive mais bon chaqun ses choix si vous êtes pas croyant je vais pas vous obliger à le devenir =)
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 23/11/2007 23:02:24
Non, je ne veux pas dire du mal de Constantin ; après tout, son initiative a permis d'humaniser un peu l'Empire Romain, en abolissant la prostitution sacrée, et en renforçant les liens du mariage ! Mais on risque ensuite de vouloir soumettre le christianisme aux exigences du pouvoir !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 24/11/2007 11:12:31
hugodelire,
J'avoue ignorer si la prostitution sacrée existait encore sous Constantin, et si elle avait une ampleur notable(le sujet ne m'a jamais passionné!), mais ce que je sais très bien par contre, c'est que sous Constantin l'église, égalitaire à ses débuts, a fni sa transformation en institut hiërachisé s'acoquinant avec le pouvoir temporel (et à son service), est devenue 'Eglise (de l'Empereur).
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 24/11/2007 19:27:50
Je vais te dire, moi non plus, je ne me suis jamais intéressé à l'histoire de la prostitution sacrée à travers les âges, je dis ça c'est un exemple parmi d'autres ! Cela dit, il y a toujours eu une église hiérarchisé, même si au début on ne disait pas par exemple "Monseigneur Lefebvre" ou autres ! L'idée que certains avaient reçus plus de pouvoirs que d'autres (le pouvoir de dispenser les sacrements, l'autorité religieuse), ça par contre, ça a toujours existé ! En effet, c'est Jésus Lui-Même qui a donné tous pouvoirs à ses disciples, lesquels ont, à leur tour investis d'autres de leurs pouvoirs pour créer des églises à travers le monde (cf. Les Actes des Apôtres) ; le problème est qu'ensuite, j'ignore les détails, mais certaines églises semblent avoir fait sécession entre elles ! Un Schisme qui a divisé l'Eglise ! Pour moi, c'est le seul vrai coup dur de l'histoire du Chrisitanisme ! J'ignore ce que tu entends par "égalitaire", l'Eglise n'a jamais fait de discriminations ! C'est au début, les Juifs convertis qui ont insistés pour que les nouveaux convertis fassent un noviciat dans la religion de Moïse pour être considérés comme "croyants", sinon, il n'a jamais été question pour les Apôtres de faire de la discrimination ; au contraire, c'est Saint Pierre lui-même qui baptise le centurion romain Corneille à Césarée (Actes des Apôtres 10 et 11). Certes l'Eglise a pu influencer tels princes ou rois religieux, mais il n'a jamais été dans ses attributions de se mêler de la vie politique ! Si on lui attribue cette dérive, elle devrait plutôt l'être, selon moi, aux mauvais dirigeants, même de l'Eglise Catholique qui en ont profités pour accroître leur pouvoir personnel au détriment de la vraie foi ! Parce que, malheureusement, il y a vraiment eu qelque fois des loups à la place du berger à la tête des brebis du Seigneur !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 24/11/2007 20:16:38
hugodelire
<Un Schisme qui a divisé l'Eglise...> Avec le recul, à mes yeux, le schisme entre unitaristes et trinitaristes de 325 AD (sous l'effet Constantin ) a eu une plus grande influence sur le cours de l'histoire que le "grand" schisme entre Rome et Constantinople, et que Luther, Hussrl, Calvin ou Henri Vlll.
< Parce que, malheureusement, il y a vraiment eu qelque fois des loups à la place du berger à la tête des brebis du Seigneur !<> Quelle façon élégante de le dire(mettons que pour devenir berger il vaut mieux ne pas être agneau innocent...)
Re: dieu est un salaud Posté par hugodelire le 25/11/2007 11:45:23
Jacquesv, si tu me le permets, je voudrais quand même dire que les "unitaristes" et les "trinitaristes" se sont retrouvés confrontés lors d'une prise de bec qui n'aurait même pas dû avoir lieu ! Les "Unitaristes" disent que Dieu est Dieu, cela, tous les Chrétiens l'admettent, mais les Trinitaristes disent que Dieu est Père, Fils et Saint-Esprit, un Dieu, Trois Personnes (cf. Le Symbole dit de Saint Athanase) Trois Personnes distinctes qui partagent la même essence divine (homo ousia) ! Le problème à dû venir justement de ce que la Première Grande Révélation de la Personne Divine a été faite avant tout au Peuple Juif : "Sh'ma Yis'ra'eil Adonai Eloheinu, Adonai echad" ("Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le Seul Seigneur" (Deutéronome 6 4:9), ce qui, reconnaissons-le, n'était guère explicite sur la Trinité ! Pourtant Jésus Lui-Même a dit que le Père était en Lui et Lui en le Père (Jean 14:10), ce qui prouve bien que Jésus, en tant qu'Humain fait preuve d'humilité vis-à-vis de Dieu, mais en tant que Fils de Dieu, Il a une vraie relation d'égal à égal avec le Père, et c'est bien cela qui a troublé le plus les Juifs de l'époque ! Et le Saint Esprit procède de leur relation, c'est l'Esprit de Sagesse ! Tous trois ont une vraie relation d'égaux à égaux entre Eux, et ce n'est pas évident de décrire la profondeur de leur relation avec nos pauvres mots humains, c'est carrément au-delà de tout ce qu'on peut imaginer ! Et Jésus fait homme nous a montré le Chemin vers le Père (Jean, 14:7). Le problème étant que les Juifs ne connaissent qu'une seule des trois Hypostase, le Père ! Ils ne pensent donc pas qu'Il peut avoir un Fils, l'affirmer serait pour eux blasphématoire et la Loi de Moïse a un châtiment très précis pour ce genre de cas : la lapidation ! Et effectivement, il est fait mention dans la Bible qu'à certains moments, certains d'entre eux ont voulus lui jeter la pierre, mais Jésus échappe à la férocité de la foule ! Par contre, quand Il enseigne au Temple, personne n'ose plus rien contre Lui, car c'est une autre foule de croyants et de gens qui l'écoute qui le protège à sa manière. C'est pour cela que les Juifs ont cherchés à punir Jésus par un moyen plus détourné et quand ils l'ont enfin capturé, quand ils lui demandent : Es-tu le Messie, le Fils du Béni ?", Il répond : "Oui, je le suis ! Et vous verrez les Cieux ouverts et le Fils de l'Homme debout à la droite du Seigneur !" Alors Caïphe le Grand Prêtre déchire ses vêtements et vous connaissez la suite ! Tout cela, vous pouvez le vérifier dans les Evangiles ! Mais Jésus est ressuscité par son Père et Il envoie le Saint Esprit à ses Apôtres, ce qui marque deux choses :
1) Jésus n'est pas "investi" par le Saint Esprit comme quelqu'un qui serait possédé par une force supérieure, Il est dans son élément, Il est chez Lui
2) Jésus, en envoyant l'Esprit Saint affirme par là son Autorité Divine et établit de manière certaine la hiérarchie au Coeur de l'Eglise, puisq'une Théarchie existe même parmi les Puissances du Ciel (Pseudo Denys l'Aréopagyte)
De ce fait, de mon point de vue de "trinitariste", ce débat ne devrait pas avoir de raison d'être dans la mesure où l'on accepte que Jésus soit l'Egal du Père et de l'Esprit Saint ; logiquement, le Christianisme est pour moi l'aboutissement logique du Judaïsme, mais comme les Juifs ont refusés de le reconnaître en tant que Messie... Ce qui est fait est fait ! Enfin, ils avaient peut-être peurs de perdre leur identité nationale, culturelle et religieuse ! Qui sait ?Tout ça pour dire que ça n'a pas été évident de dire aux unitaristes : "Vous avez raison, Dieu est Un, mais en fait Il est Un en Trois et Trois en Un !" Dans le fond (pas dans la forme), je persiste à penser que les unitaristes et les trinitaristes eux-mêmes ne font qu'un !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 25/11/2007 14:10:04
hugodelire,
< je persiste à penser que les unitaristes et les trinitaristes eux-mêmes ne font qu'un!>
Eux pas donc (et surtout si tu y comptes aussi les musulmans, ça fait beaucoup de monde quandmême)
NB, tu t'imagines bien à quel point ça me touche en tant qu'athée, ces querelles de clocher, mais cette idée de trinité à pour moi une certaine consonnance de schizophrénie
Je suis bien ton raisonnement et à mes yeux aussi, la différence entre catholicisme (voire christianisme) et islam est donc bien moins qrande qu'on l'enseigne dans les écoles (des deux cotés)
Cette idée de trinité était surtout la technique théologique pour concilier, dans l'empire romain, le christianisme avec les religions politheistes et les croyances populaires, où les "esprits" tenaient leur place (et l'ont gardé jusqu'à ce que l'Inquisition y mette fin de façon euh, disons brutale) Un concept un peu trop théorique pour les masses donc
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 25/11/2007 19:04:06
Il ne s'agit pas de concilier le Christianisme avec les religions polythéistes : le principe même du Christianisme est d'amener tout un chacun à croire librement en Dieu ! On ne force personne à se convertir, c'est là toute la différence entre le Christianisme qui s'est répandu par le sang des martyrs et l'Islam, par exemple, répandu par le Djihad ! Donc soit tu crois en un Dieu Unique et Trinitaire en même temps, soit tu crois en plusieurs dieux, mais tu ne dis pas "oui, en fait dans le Christianisme, il y a en fait trois dieux, le Père, le Fils et le Saint Esprit, ça colle avec votre tradition polythéiste", c'est pas ça ! Et t'inquiètes pas que même pour les Chrétiens, c'est la croix et la bannière, si j'ose dire, pour arriver à comprendre ça ! C'est tout l'enjeu, en fait ! C'est justement le thème des trinités qui a donné lieu au plus grand nombre d'hérésies (arianisme, subordinationnisme, etc...) (là par contre la notion d'hérésie, je l'emploie de manière pertinente)
Il ya toujours eu un seul Dieu et trois Hypostases : le Père, le Fils et le Saint Esprit, ce n'est pas l'Homme qui a inventé ça, c'est une révélation qui lui a été faite ! Et les Pères de l'Eglise comme Saint Athanase, ce sont battus bec et ongles pour défendre le vrai Dogme Chrétien ! Ca a l'air de rien, mais l'interprétation correcte de la Révélation du Mystère Divin en Jésus-Christ est extrêmement délicate ! Si on comprend une seule notion de travers, on risque de s'y perdre, et au pire, on finit par perdre la foi ! C'est quand même dommage ! Encore faut-il, évidemment, témoigner un minimum de confiance envers les Pères de l'Eglise et nos Mystiques !
A propos de l'Inquistion Elle-même : au début, moi aussi je me disais "mais qu'est-ce que c'est que cette bête-là ?" d'un air consterné.
Puis j'ai changé, après avoir découvert la vérité : le fait est que l'Inquisition a été créée en vue d'aider à lutter contre la propagation des hérésies et d'en appréhender les auteurs ! Le procédé peut sembler analogue à celui des systèmes totalitaires qui musellent les avis contraires, mais là, il s'agit, pour les Royaumes Chrétiens où l'Inquisition a eu lieu, de la Vraie Foi, il ne sagit pas de protéger un quelconque système politique ! Sans blague, les systèmes politiques, ils vont, ils viennent, tôt ou tard, ils finissent par disparaître, mais la Foi Catholique, c'est quand même autre chose, c'est infiniment plus important ! Il faut la protéger, c'est tout !
Et il ne faut pas confondre l'Inquisition et le tribunal pénal ! Déjà, dans ce genre de cas, on trouvait un hérétique, déjà, l'hérétique disposait d'une période où on l'invitait à réfléchir sur lui-même et sur sa foi, on lui accordait un délai de grâce ! On lui donnait comme sanction une pénitence (jeûne, pèlerinage) et si vraiment il s'entêtait, on le remettait aux mains du pouvoir séculier ! Et c'est là que ça pouvait faire mal ! C'était surtout le tribunal civil qui infligeait les peines qui ont marquées l'imaginaire : la mise à la question, les conversions forcées (alors que les pouvoirs en place, certains d'entre eux n'en avaient rien à battre, il fallait simplement pas qu'avec leurs "hérésies" ils compromettent l'ordre public) ! L'Eglise, au contraire, tentait d'adoucir leurs peines ! Ils ont peut-être obligées certaines conversions, mais c'était pour éviter les tortures ! Certes, l'Inquisition en elle-même a pu connaître des dérives (genre celles imputées à Torquemada, Jérôme de Savonarolles ou autres) Mais il ne faut pas considérer l'Inquisition comme une dérive du Christianisme ! Le système inquisitorial est encore utilisé de nos jours ! Certes, il faut déplorer les abus ayants pu être commis, mais il ne faut pas non plus oublier que l'Inquisition a aussi protégés certains condamnés eux-mêmes ; elle ne faisait que défendre la Vraie Foi ! C'est ce que j'ai fini par comprendre ! Et puis on a beaucoup reproché à l'Eglise les brutalités de l'Inquisition et les Chrétiens persécutés dans le monde, même aujourd'hui, ça tout le monde s'en fout, moi je trouve ça vraiment raide ! Je regrette pour les masses qu'elles trouvent ça trop théorique, mais il n'en est rien ! C'est en fait carrément pratique ! Si elles veulent comprendre, elles ont les Pères de l'Eglise, les Mystiques, le Vatican ! Si elles ne peuvent pas comprendre, on les aidera, jusqu'à ce que ça rentre ! Et si elles ne veulent pas comprendre, alors là, on ne peut définitivement plus rien pour elles ! C'est pas parce qu'on est Chrétien qu'on doit attendre que ça nous tombe du Ciel, loin de là ! A bon entendeur...
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 25/11/2007 20:32:16
hugodelire,
<Il ne s'agit pas de concilier le Christianisme avec les religions polythéistes : le principe même du Christianisme est d'amener tout un chacun à croire librement en Dieu ! On ne force personne à se convertir, c'est là toute la différence entre le Christianisme qui s'est répandu par le sang des martyrs et l'Islam, par exemple, répandu par le Djihad!>
Les Marranes en Espagne et au Portugal? Inconnus? Les pays colonisés, inconnus?
Ton éloge de l'Inquisition, je t'en laisse l'entière responsabilité... (Oui, je sais que l'idée est attribuée -à tort??- à St. Dominique Guzman)
Oui, je sais aussi que le Vatican n'a jamais aboli l'Inquisition, mais en a seulement changé le nom. Je sais aussi qui était jusqu'il y a peu à la tête de la Congrégation pour la doctrine de la foi...mais de là à en faire l'éloge, désolé, non merci, inexcusable!
Si tu penses que cela me donnera de la sympathie pour l'Eglise , c'est raté et tu repasseras.
<The Arian Catholic Church believes that a great Apostasy and Heresy occurred in the fourth century when at the first Council of Nicaea, Sylvester I (Patriarch of Rome - NB the office of Pope did not formally come into use until the early 5th century!), in spite of his absence, surrendered the church to Emperor Constantine I who oversaw the Council (Sylvester I was not recorded as even being in attendance) and marched many of the world’s clergy and faithful out of the Holy Catholic and Apostolic Church and into a Christo-Pagan sect known as Roman Catholicism. Ironically Emperor Constantine converted to Arianism, being baptised on his deathbed in 337 AD by Eusebius the Arian Bishop of Nicomedia.>
..plus loin:
<>We believe that the real heresy lies with the apostatical Roman Catholicism, Eastern Orthodoxy and Protestantism which are all derived from the Nicaean heresy of 325 A.D.! In 336 AD St Arius was re-instated into the full Communion of the Roman Catholic church by the orders of Emperor Constantine I, thus revoking the Excommunication against him. Constantine I became a convert to Arianism and was finally baptised on his deathbed by the Arian Bishop, Eusebius of Nicomedia. Constantine I was succeeded jointly by his three sons who were also Arians: Constantine II, Constantius II and Constans. Constantius II became sole ruler of the Roman Empire in 351 AD and was instrumental in raising St Felix II, an Arian Bishop, to the Patriarchate of Rome in 355 AD, but their efforts were suppressed by Emperor Julian (the Apostate) who succeeded Constantius II at his death in 361 AD. Julian restored Roman Paganism as the state cult in place of Christianity, but his reign was cut short when he was killed fighting the Persians in Mesopotamia on 26th June 363 AD, and his religious reforms were reversed in favour of trinitarianism under Emperor Jovian whom had little interest in church affairs.>
Tu vois qu'on est toujours l'hérétique de quelqu'un
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 26/11/2007 17:43:55
Oh, ne t'inquiètes pas, je ne cherche pas à te convertir à tout prix ! J'aimerais bien, mais je ne veux forcer personne ! En revanche, oui, comme tu dis, cette fois, j'assume la pleine et entière responsabilité de mon avis et de mon éloge de l'Inquisition ! Il me souvient d'un jour où, au lycée, pérorant comme un passionnel abruti, j'ai lâché à qui voulait l'entendre "l'Inquisition, c'est pas la meilleure preuve de bonne volonté des Chrétiens", jusqu'à faire rire ma prof d'histoire qui était de mon avis ! Je n'ai pas cessé de me traiter d'abruti depuis ce jour ! J'avais eu une occasion en or de fermer ma gueule, et je ne l'ai pas fait ! Tout ça pour me donner un genre en critiquant un truc que je connaissais à peine, parce que la seule image que j'en avais, c'était tous les clichés habituels si peu fidèles à la réalité ! Aujourd'hui, je reconnais mon erreur, et ici, je ne te parle pas en vue de te convertir au christianisme (je pense que parler avec un prêtre t'apporterait beaucoup plus qu'avec moi), mais pour réparer cette erreur ! Ne t'inquiètes pas, en participant à ce forum, je n'ai jamais ambitionné de convertir qui que ce soit ; ce n'est pas à moi de le faire ! Mais j'espérais par contre chasser les malentendus et les mensonges proférés à l'encontre du Christianisme ! Que l'on n'y adhère pas, c'est son droit, mais j'exige qu'on dise toute la vérité sur Lui ! En plus tu sais QUI était à la tête de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi ! Alors tu sais qu'IL a même présenté les excuses officielles de l'Eglise Catholique pour les dérives de l'Inquisition ! Tu peux me dire quelle autre institution a jamais reconnue ses erreurs et a présenté ses excuses ?
Cela dit, par rapport à ce très intéressant article, je te conseille quand même de ne pas y prêter foi : ils parlent de "l'Eglise Catholique Arienne", c'est comme si je disais que Jean-Paull II était athée ! Je suis désolé, mais la Seule Vraie Eglise qui peut exister aujourd'hui ext l'Eglise Catholique Romaine, dont sont dépositaires le Pape et les Evêques ! Leur autorité religieuse provient des Apôtres qui ont reçus le Saint Esprit et une mission de Jésus ! Comme les hérétiques n'ont ni l'Un ni l'autre, ils se vengent en disant que ce sont les catholiques les hérétiques, ils rejettent toutes leurs fautes sur nous ! Pour les Marranes, je le regrette profondément, mais disons-le tout de suite, ce n'est pas moi qui ai menacé l'ordre établi du Royaume Chrétien ! Eh ben oui, je vous choque, mais je dis la vérité ! Et ils poussent en plus le cynisme jusqu'à dire "l'Empereur avait des intérêts dans les affaires de l'Eglise..." Ben oui, je suis désolé, mais l'Empereur avait la pérennité de son Empire dans l'Eglise Catholique ! Voilà !
Franchement je te comprends pas : tu es athée ou anti-chrétien ? Parce que la différence est subtile, certes, mais indéniable !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 26/11/2007 20:28:04
hugodelire,
-<Tu peux me dire quelle autre institution a jamais reconnue ses erreurs et a présenté ses excuses?>
Un exemple:
Le discours prononcé par Chirac lors des commémorations de la Rafle du Vel'd'Hiv', le 16 juillet 1995 (oh, oui, la droite lui en a voulu...) Un autre? Le maire d'Anvers, pour des excuses à propos de faits similaires s'en est pris plein la g**le de la part de la droite.
<Je suis désolé, mais la Seule Vraie Eglise qui peut exister aujourd'hui ext l'Eglise Catholique Romaine, dont sont dépositaires le Pape et les Evêques!>
Raconte cela aux juifs, aux musulmans, aux orthodoxes, que ce soit de rite grec, russe, copte, chaldéen ou autre (il y en a assez), aux protestants de toute sorte: vous croyez tous détenir l'Unique Vérité²
<Et ils poussent en plus le cynisme jusqu'à dire "l'Empereur avait des intérêts dans les affaires de l'Eglise..." Ben oui, je suis désolé, mais l'Empereur avait la pérennité de son Empire dans l'Eglise Catholique ! Voilà !>
Merci de confirmer l'évidence de la collusion entre Constantin et Eglise
<Pour les Marranes, je le regrette profondément, mais disons-le tout de suite, ce n'est pas moi qui ai menacé l'ordre établi du Royaume Chrétien ! Eh ben oui, je vous choque, mais je dis la vérité!>
"menacer l'ordre établi" = ce dont été accusé tous ceux qui étaient "différents" au cours de l'histoire...(y compris les chrétiens!)
...
Quant à ta question, je suis athée, et quand je contredis un catholique convaincu mes propos passent pour antichrétiens dès que je n'accepte pas ses "vérités"..
Si tu as lu les posts du barbu: il m'accuse d'être anti-islam
“I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours.”
Stephen Henry Roberts (1901-71)
(J'affirme que nous sommes tous les deux athées. Je crois juste en un dieu de moins que toi. Quand tu comprendras pourquoi tu rejettes l'existence tous les autres dieux, tu comprendras pourquoi je rejette le tien.)
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 28/11/2007 18:04:11
Ah, d'accord ! Excuse-moi, je t'avais pas bien compris ! Effectivement, j'avoue que vu comme ça...
ben je te prie à ton tour d'accepter mes excuses ! Il faut dire que c'est pas évident de comprendre d'emblée les points de vue que d'autres ont par rapport à la religion ! Et j'avoue, même pour moi, c'est pas évident de comprendre un point de vue différent du mien sur la religion.
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 01/12/2007 01:05:21
Non non, pas grave, je suis pour la spontanéité, plus que pour les recherches. . . Qui plus est, les excuses de Clinton n'étaient même pas sincères (mais mémorable! lol).
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 01/12/2007 14:59:14
Les Olmèques taillaient les têtes de leurs rois dans la pierre ! D'énormes têtes de 2 tonnes ! Je trouve bizarre qu'on n'y voit pas celles de Bush et Clinton... ;-p
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 01/12/2007 18:00:59
Oui jacquesv, c'est ce que je leur disais toujours! Pour des gens qui se permettent d'aller faire la "paix" aux quatre coins du globe, c'est quand même étonnant que les Amérindiens ne soient pour eux qu'un sujet de moquerie (totale absence de culpabilité, parce que là, ce n'est pas pareil, ça les concerne!!! ).
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 09/12/2007 18:02:24
p0mverte,
le jour ou tu apprendras que dans le bien, il peut y avoir le mal et inversement, ta vision des choses changera... peut-être^^
Pour moi, vu l'évolution de la société, il serait plus important de nous faire croire en nous même plutôt qu'en un être "spirituellement" supérieur pour nous expliquer l'inexpliquable, non?!
PS: il y a deux jours, j'ai reçu un message (par rapport à mon athéisme ouvertement étalé au grand jour je suppose ) qui commençait très poliment :
<< si tu es racist je pense que tu auras pas vivre une vie stable et tu vas finir ta vie dans un hopitale de psychiatrie>> envoyer par un certain " mostafacool "... ca se passe de commentaires...
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 09/12/2007 18:21:19
hugodelire,
Ni Bush ni Clinton (ni Kennedy), d'autres bien, au Mount Rushmore: bien plus grand que les têtes olmèques 18 m de haut (contre+ 3m pour les têtes olmèques.
Re: dieu est un salaud Posté par p0mverte le 09/12/2007 20:11:34
jehuty j
e ne cherche pas a vous persuader d'être ou non chrétien je cherche à mntrer ce qu''esst la religion pour moi
et non pour moi le bien et d'un coté et le mal de l'autre mais il ne se regroupe pas
et je ne cherche pas a expliquer l'inexplicable et justement je crois que si tuu crois en kelque chose tu as bc plus confiance en toi même
et je suis loiin d'être rasiste alors ecrit pas n'importe quoi stp et pourquoi serais je rasiste o atheiste ?? on ne doit pas obligéé quelqu'un a devenir chretien ça doit être un choix personnel et ma vie est très stable merci mais stp ecrit pas des trucs juste pour te faire remarquer parce que ton petit discour comme quoi je suis rasiste et come quoi j vais devoir aller dans hopital psychiatrique euh on s'en passerait bien car la tu te trompes et encore une fois je suis pas rasiste et je le serais jamais car sinon à quoi ça sert d'être chrétienne et de croire en un dieu amour
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 09/12/2007 21:33:30
p0mverte a écrit : je crois que si tuu crois en kelque chose tu as bc plus confiance en toi même
bah y en a qui on tellement confiance en eux même qu'ils seraient près à se faire exploser au nom de dieu, remarqué bien la contradiction et c'est justement ça le problème! pourquoi est-il nécessaire de croire en quelque "choses" plutôt qu’en nous-mêmes?
p0mverte a écrit : je suis pas rasiste et je le serais jamais
Après si tu as des préférences physiques, religieux, politiques etc... c'est ton choix, tu penses ce que tu veux du moment que tu respecte l’autre qui a t-il de mal?!
p0mverte a écrit : ecrit pas des trucs juste pour te faire remarquer parce que ton petit discour comme quoi je suis rasiste et come quoi j vais devoir aller dans hopital psychiatrique euh on s'en passerait bien
Ah bon! c'est peut-être parsque je suis blonde que j'essaye de me faire remarquer
bon pour être sérieuse, à aucun moment je n'ai fait une quelconque allusion au fait que tu étais raciste et que tu finirais dans un hopital psy!
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 09/12/2007 22:56:40
jehuty, pomverte à confondu le message que tu as toi-même reçu d'un certain moustafa, et celui que tu lui adressais... De là votre malentendu à propos du racisme et de l'hôpital psy
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 09/12/2007 23:43:40
acisud, oui je sais c'est aussi ce que j'ai cru comprendre mais je tennais à le lui expliquer sans faire allusion à ce hum, hum moustafa
ce qui est le plus marrant c'est que maintenant il me balance des messages pour savoir comment je vais si je veux faire connaissance ptdr
olivbat
Ah dsl c'était pas mon but
voila, maintenant c'est toi qui m'a troublé, té content!
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 09/12/2007 23:54:56
Tu sais, on peut très bien croire en Dieu et en soi-même aussi, il n'y a pas d'interdit de ce côté-là ! Mais quand tu crois en toi-même, songe que tu le fais pour une meilleure cohésion dans le monde avec et dans lequel tu vis, c'est pourquoi il faut se garder de l'orgueil !
Re: Dieu est un salaud Posté par olivbat le 10/12/2007 00:15:56
oh désolé jehuty ...
De toute façon et POUR en revenir au sujet (lol), chacun fait sa propre interprétation des livres bibliques (coran, torah et autres). Je les ai toutes lues ces "bibles".
J'ai pas vraiment de préférence mais si on les lit comme si on lisait un bon roman SF, il n'y aurait aucune raison d'en tirer un but de décimer les autres religions.
(oh oh, vu l'heure, je sais pas si je vais me faire comprendre par tout le monde lol)
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 10/12/2007 19:23:12
hugodelire, tu sais(pas), je me remet suffisamment en question pour ne pas avoir une trop haute opinion de moi-même, c'est peut-être pour ça que je me sens plus consciente... et athée!
olivbat c'est vrai mais je suis une idéaliste par nature donc pour moi ce n'est pas une religion qui finira par l'emporter mais la raison
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 11/12/2007 18:28:42
Je suis d'accord avec toi olivbat
jehuty le 21/11/2007 17:46:55: Dieu est un salaud?! moi jte répondrai que dans une "certaine mesure" oui! mais à cause de qui... de l'homme! (car l'homme est à l'image de son dieu vu qu'ils se sont inversement créer)
Les hommes ont créé ces dieux comme alibi pour déverser leurs bêtises ,peur ,douleur, raison, philosophie etc.. dans les écrits ou sur la tête d'un être soit disant "parfait" mais bon c'est bien connu d'ailleur ne dit on pas que La bêtise est humaine...
jehuty le 09/12/2007 18:02:24: il serait plus important de nous faire croire en nous même (développer notre esprit, sens critique, notre raison donc qui nous ferait prendre concience de nos actes etc...) plutôt qu'en un être "spirituellement" supérieur pour nous expliquer l'inexpliquable, non? (la raison de la vie et de notre "devoir" sur terre)
Mais bon L'erreur est humaine
p0mverte a écrit : jehuty
les hommes qui se font exploser au nom de dieu pour moi il ne croivent en rien seulement en la destruction et non en un deu amur
Que veux-tu, il y a plusieurs degrés d' "addiction"
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 12/12/2007 09:33:08
Cela dit, je voudrais savoir, sans indiscrétion... pourquoi êtes-vous athée, enfin, je veux dire, pourquoi ne croyez-vous pas que Dieu puisse vraiment exister, indépendamment du fait que vous ne pouvez le percevoir physiquement ?
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 12/12/2007 13:51:22
hugodelire : pourquoi je suis athée ? Simplement parce que je suis persuadé que tout ce qui existe en ce monde a une explication scientifique. Je pense que même les mystères de l'âme ont des explications scientifiques (qu'on ne connaîtra peut-être jamais). Je crois à la théorie de l'évolution et je sais parfaitement que la religion est une invention de l'homme qui fut pendant un temps très utile à la société. Invention par ailleurs extrêmement profonde et intelligente et souvent magnifique, n'en déplaise aux athées primaires.
Je ne crois pas à une présence supérieure qui dominerait nos vie. Je ne suis pas agnostique : j'ai l'intime conviction que ça n'existe pas.
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 12/12/2007 15:30:23
tchit a écrit : je sais parfaitement que la religion est une invention de l'homme qui fut pendant un temps très utile à la société.
jehuty le 09/12/2007 18:02:24 : Pour moi, vu l'évolution de la société, il serait plus important (préférable) de nous faire croire en nous même plutôt qu'en un être "spirituellement" supérieur pour nous expliquer l'inexpliquable, non?!
Et ne comparons même pas le système éducatif et les moyens de communication des pays dits "développés" il y a plusieurs siècles avant et maintenant, pourtant...
tchit a écrit : Invention par ailleurs extrêmement profonde et intelligente et souvent magnifique, n'en déplaise aux athées primaires.
je suis d'accord pour la forme , mais dans le fond?
hugodelire a écrit : pourquoi êtes-vous athée, enfin, je veux dire, pourquoi ne croyez-vous pas que Dieu puisse vraiment exister...
Philosophie et spiritualité - Raison et religion
Bon alors si je devais absolument choisir une "religion" la philosophie , un dieu, autant que se soit un homme, un philosophie tiens, au hasard... platon... (texte à prendre au second degré )
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 12/12/2007 20:25:06
Certes, il y a une explication scientifique a tout, y compris aux miracles qui ne sont finalement que l'intervention directe de Dieu dans l'Ordre Universel ! Mais la Science elle-même n'a pas existé de tout temps, a elle aussi, il lui faut bien une origine, n'est-ce pas ? Et qui alors peut la lui donner sinon Dieu ? Car si la Science est une invention de l'Homme, l'Homme peut-il dire qu'il s'est créé lui-même ? Et si la Science n'est pas une invention de l'Homme, alors elle a été créée en même temps que le reste ! Et comment une création de Dieu pourrait ne pas attester de son existence ? Comment expliquer tout cela ? Pour la philososphie, c'est exactement pareil !
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 13/12/2007 13:41:58
hugodelire : oulala quel raisonnement tarabiscoté !
La science n'est pas une entité supérieure, c'est une discipline inventée par l'homme dans le but de comprendre le fonctionnement de notre univers. La science n'existait pas avant l'homme, elle existe grâce à l'homme. Dire qu'elle a été créée en même temps que le reste est complètement à côté de la plaque. Tout simplement parce que l'être humain, fruit d'une extraordinairement longue évolution, est doué de raison et de capacités intellectuelles supérieures qui lui permettent de réfléchir à notre monde.
PS : les miracles ça n'existe pas.
jehuty : c'est à dire ("pour la forme mais dans le fond ?" ?
Re: Dieu est un salaud Posté par geronimo le 13/12/2007 17:23:46
Tchit tu fais pchit.
c'est quoi une entité supérieure ? c'est quoi la science ?
et on revois dans ta phrase les articulations des super adeptes à la théorie de l'évolution. C'est dingue ca. moi j'y crois pas du tout.
Sachez neanmoins que votre créateur est fier de vous car vous utilisez enfin ce qu'il vous a donné de plus cher, la raison (le droit de douter, de chercher, de croire ou pas...).
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 13/12/2007 20:19:19
Non, tchit, j'avais bien dit "si" ! Je sais bien que la Science est une invention humaine ! Mais ne dis pas que les miracles ça n'existe pas, à Lourdes, par exemple, il y en a eu beaucoup d'avérés ! Pourquoi doutes-tu homme de peu de foi ?
Re: Dieu est un salaud Posté par olivbat le 14/12/2007 13:28:59
comme dit jehuty, tchit a fait "pchit".
Pourquoi la science devrait absolument tout expliquer ?
la science, au fond, nous dit que ce qu'elle veut et que ce que les scientifiques ont trouvé ! si ils n'ont pas trouvé, alors là tout de suite c'est le scandale.
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 15/12/2007 15:10:56
hugodelire
je suis très croyante pourtant je ne crit pas aux miracles ''magiques'' pour moi il faut ce contenter de ceux que l'on a à notre porté ( rencontre d'une pesronne) dieu n'est pas quelqu'un qui fait de la magie mais il est amour tout simplement et je croit que ça beaucoup de personnes ne le comprennent pas et qu'il devie du chemin enfin ces mon avis
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 15/12/2007 22:52:09
hugodelire : hahaha les miracles
Les miracles c'est à 99% des stupidités (comme les millions de personnes qui se seraient faites enlevées par des extraterrestres) et les 1% restants sont appelés "miracles" parce que notre science ne peut pas encore tout comprendre. Et les miracles donc ce n'est rien de plus que ça... On aurait montré une tv à des mecs du Moyen Age ils auraient crié au miracle, c'est exactement la même chose.
olivbat : je laisse les gens rêver, je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit ?
geronimo : bon bah je crois que ça va être difficile d'argumenter avec un fanatique qui ne croit pas à l'évolution
jehuty : je pense que dans ce cas il faudrait plutôt dire "pour le fond, mais dans la forme ?" Parce que si le fanatisme religieux conduit à tout ce que l'on sait, je pense que la religion n'est pas à blâmer, les hommes qui s'en servent, par contre, oui.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 16/12/2007 01:26:32
Attention quand on parle de "miracles" : tout de suite on pense à une manifestation supranaturelle, comme le dit p0mverte, un "miracle magique" ! C'est vrai que Dieu peut se permettre d'intervenir dans l'Ordre Universel qu'Il a créé, mais ce n'est pas nous impressionner à tout prix qu'Il cherche ! Ce qu'Il cherche, c'est nous rendre libres et heureux, c'est à cela que sert la Foi Catholique ! Il a certes créé l'Univers en 7 jours, mais amener un homme à croire en Lui peut parfois prendre plusieurs années ! Pour beaucoup d'entre nous, il faut des semaines, des mois, des années de réflexion, de retour sur soi, sur le cours de l'Humanité, de réfléchir au Message de la Bible et de la Bonne Nouvelle, et à la fin, on finit par s'apercevoir, avec l'aide de l'Esprit Saint, que la seule Vérité qui demeure, c'est Celle du Christ ! Les questions que nous nous posons tous sur l'Eglise ne datent pas d'aujourd'hui, elles remontent aux origines mêmes de l'Eglise, nos ancêtres ont eu des questions, des doutes eux aussi, et pourtant, ils ont réussis à les surmonter (même si ce ne fut pas le cas de tout le monde), la preuve en est que l'institution demeure ! Nous ne devons pas oublier non plus que beaucoup de nos frères nous quittent chaque année, ce qui est vrai, mais il faut voir aussi ceux qui nous rejoignent ! La liberté humaine est certes une belle chose, mais quand on laisse l'Esprit Saint lui donner un petit coup de pouce pour l'aider à avancer... Pourquoi dis-tu que les miracles sont à 99% des stupidités et pas 100%, quitte à critiquer ? Qu'est-ce qui te fais douter que ces miracles puissent réellement exister ? En plus à Lourdes, c'est l'Eglise Elle-même qui a mis en place une commission d'examen pour vérifier si les guérisons sont réellement d'ordre scientifiques ou pas ! C'est eux qui font justement très attention, quand il y a un miracle, pour savoir si c'en est bien un ou pas, pour éviter justement que tout le monde crie au miracle dès qu'un comédon a disparu ou dise "Bwoarf, il a eu juste du pot" lorsqu'un paralytique marche à Tu dis 99% parce qu'au fond, tu as toi-même un doute sur ce que tu dis, si ce que tu dis peut être vrai !
Et puis pour ce qui est des gens du Moyen-Age, ils étaient certes moins avancés que nous du point de vue technologique, mais ils n'étaient pas stupides non plus ! A force, ils auraient finis par comprendre que la TV était une machine complexe, certes, mais pas magique !
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 16/12/2007 02:46:22
hugodelire : hé bien je pense qu'un jour on comprendra mieux les "miracles" de Lourdes, les histoires de gens qui guérissent et tout le reste. Ca a plus à voir avec la psychiatrie (effets psychosomatiques etc.) qu'avec Dieu...
Re: dieu est un salaud Posté par tchit le 16/12/2007 02:47:13
Pardon, doublon...
Bon je rajoute que la croyance peut suffire à produire des "miracles", particulièrement dans les cas de maladies incurables. Mais tant qu'on n'aura pas vu les morts ressusciter (n'en déplaise à Lazare), on ne pourra pas dire grand chose de crédible.
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 16/12/2007 22:25:54
Franchement, comment tu expliques que 12 types qui n'avaient à la base aucun rapports ni affinités avec les autres (pêcheurs, zélotes, publicain) aient pu se mettre d'accord pour aller dire partout : "un homme est mort et ressuscité, c'est le Fils de Dieu", sans autres témoins qu'eux-mêmes, et qu'ils en aillent jusqu'à mourir pour ça, et que ça dure depuis 2000 ans ? En général, un canular, ça ne tient pas ce genre de route !
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 16/12/2007 22:31:26
hugodelire,
Tu oublies que toute la légende n'a été écrite que des générations plus tard et collationnée par St Jérôme de copies de copies de copies diverses des siècles plus tard: mettons que ça laisse beaucoup de place à l'erreur humaine.
<12 types qui n'avaient à la base aucun rapports ni affinités avec les autres>
Si, il y avait un rapport important: ils étaient juifs et ils attendaient un Messie.
Re: dieu est un salaud Posté par jehuty le 17/12/2007 02:33:08
Tard ^^
tchit : donc à ce que j'ai compris elle a était inventé pour "guider" l'homme à travers cet âge "sombre" c'est à dire l'an 0 (pourtant la philosophie était bien présente, enfin...) mais certaines brebis galeuses (fanatique) se sont efforcé de lui donner une mauvaise image... XD
au non si je juge globalement c'est la religion (entière) qui est à blâmer
1 pour la forme car elle prétend descendre, répandre et détenir la parole sacrée 2 dans le fond parsquelle manipule, entrave la liberté de conscience(la raison) manipule la philosophie avec sa théologie ce qui incite "inconsciemment" le religieux a une non remise en question du "soi" ce qui créé (amène) dans certain cas au fanatisme (jeu de mot) ^^
théologie cite wikipédia : En fait, au sens le plus strict on ne peut parler de théologie que pour le paganisme finissant, le christianisme occidental et orthodoxe, car c'est le produit de la rencontre entre la philosophie antique et la religion
tchit a écrit : je pense que la religion n'est pas à blâmer, les hommes qui s'en servent, par contre, oui. jehuty le 11/12/2007 18:28:42 : Dieu est un salaud?! moi jte répondrai que dans une "certaine mesure" oui! mais à cause de qui... de l'homme! (car l'homme est à l'image de son dieu vu qu'ils se sont inversement créer)
Les hommes ont créé ces dieux comme alibi pour déverser leurs bêtises ,peur ,douleur, raison, philosophie etc.. dans les écrits ou sur la tête d'un être soit disant "parfait" mais bon c'est bien connu d'ailleur ne dit on pas que La bêtise est humaine...
tchit a écrit : Les miracles c'est à 99% des stupidités
pour ma part je lui préfère ces mots, hasard, chance ou bizarre ...
cite wikipédia : Cette définition du hasard est à relier à la théorie du chaos qui traite de systèmes totalement déterministes mais qui ont néamoins un comportement chaotique qui peut s'interpréter comme du hasard... jacquesv avait déjà posté un (super) lien sur cette théorie ^^
hugodelire a écrit comment tu expliques que 12 types qui n'avaient à la base aucun rapports ni affinités avec les autres (pêcheurs, zélotes, publicain) aient pu se mettre d'accord pour aller dire partout : "un homme est mort et ressuscité, c'est le Fils de Dieu",
hum hum... la religion se base avant tout sur la bêtise humaine... ses doutes, ses faiblesses...
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 17/12/2007 16:10:01
jehuty : la religion est nettement plus ancienne quand même... des millénaires avant l'an 0.
Ce n'est pas la religion qui a provoqué toutes les atrocités qu'a connues notre planète. Elle n'a été qu'un support à certaines personnes, mais dès le moment où elle a emprunté ce rail dangereux, elle ne mérite plus le nom de religion mais celui de fanatisme/obscurantisme. La non-remise en question du "soi", je l'attribue uniquement aux bigots, fanatiques et obscurantistes. Les très rares personnes capables de réellement croire se sont élevées dans des sphères intellectuelles bien supérieures aux notres. La religion peut être un support pour le plus beau comme pour le pire. Nier le beau pour ne voir que le pire, c'est faire abstraction de tout notre héritage. Et renier notre héritage c'est hypocrite.
Quand je dis "Les miracles c'est à 99% des stupidités", je parle des 99% de mensonges inventés par des âmes en mal d'originalité. Les 1% restant sont bizarres, fruits du hasard, etc.
Re: Dieu est un salaud Posté par jehuty le 17/12/2007 22:27:04
j'en revient tchit
tchit a écrit: la religion est nettement plus ancienne quand même... des millénaires avant l'an 0.
je voulais situer (en quelque sorte) un point de départ à n'importe quelle religion... et de ce point la religion va (en quelque sorte) "sauver" la culture d'un peuple de l'ignorance.
tchit a écrit : Quand je dis "Les miracles c'est à 99% des stupidités", je parle des 99% de mensonges inventés par des âmes en mal d'originalité. Les 1% restant sont bizarres, fruits du hasard, etc.
et moi quand je dis "pour ma part je lui préfère ces mots, hasard, chance ou bizarre..." je veux dire que j'interprète le mot "miracle" par le mot "hasard" tout comme les religieux interprètent le mot hasrd par le mot "miracle"
tchit a écrit : Ce n'est pas la religion qui a provoqué toutes les atrocités qu'a connues notre planète...
le naufrage du titanic est dû à un iceberg détaché par la volonté de dieu pour punir l'homme d'avoir construit... on c'est bien compris^^
tchit a écrit : Elle n'a été qu'un support à certaines personnes...
il faut dire que certains passages du coran ou de la bible (pour ne citer qu'eux) ne visent pas que répandre l'amour... donc même si "Elle n'a été qu'un support à certaines personnes" elle en est responsable car "elle prétend descendre, répandre et détenir la parole sacrée" ce qui "entrave (en parti) la liberté de conscience(la raison)" et "incite inconsciemment le religieux à une non remise en question de soi ce qui créé (amène) dans "certain" cas au fanatisme...
tchit a écrit : Nier le beau pour ne voir que le pire, c'est faire abstraction de tout notre héritage.
Religion en héritage! je parle d'une plaie faite à notre culture! Mais au faite, tu fais allusion à quoi? soutenir l’héritage chrétien contre l'"ennemie" ou contre le laïcisme? ^^
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 18/12/2007 00:11:38
jehuty : On est d'accord, le Coran ou la Bible diffusent des passages particulièrement peu recommandables. C'est logique, vu les époques de ces écrits. Le fanatique, c'est celui qui va prendre ces textes au premier degré et qui va vouloir les appliquer sans discernement, sans capacité de reflexion et avec bêtise. Tous les croyants ne s'imaginent pas que la terre est plate, que l'évolution c'est des conneries, que les femmes devraient se trimballer couvertes de la tête au pied, et tout le tralala.
Il faudrait que les athées cessent de mettre la religion au centre de l'univers. Le centre de l'univers c'est l'Humain. Ce qu'il fait, ce qu'il commet, n'est pas du à la religion. La religion n'est qu'un principe, qui peut être appliqué avec intelligence et respect et mener à de grandes choses, ou bien qui peut être utilisé pour commettre les pires abominations.
Notre culture ?? Qu'est-ce que notre culture si ce n'est le fruit d'un héritage judéo-chrétien ? Regarde nos lois, regarde nos morales. Va dans un musée, va dans la rue, visite l'Europe, ouvre un livre d'Histoire ou de Géographie, un livre de français ou de philosophie... la religion est omniprésente, comment décider du jour au lendemain de dire que "c'est une plaie faite à notre culture" et que ça passera par une ablation ?
Les religions sont les créations des hommes. Ils en ont tiré ce qu'ils voulaient, à des niveaux différents. Les religions ont servi à canaliser et souder notre société, bien avant que des institutions solides ne se mettent en place. Elles ont aussi servi à tuer, torturer et piller. Enfin elles ont permis à de nombreuses personnes de faire le bien et à l'art d'exister. Tout n'est pas tout noir ou tout blanc. La religion n'est pas un objet de destruction, c'est un raccourci bien trop facile. Heureusement que la démocratie et la République ont compris cela en se faisant laïques (et donc en laissant croire ceux qui le désiraient).
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 18/12/2007 03:02:54
tchit;,
Remarque quandmême que la plupart des athées sont très respectueux de la liberté de religion des autres, meme s'ils dénoncent les torts et exces des religions et surtout des églises et de leurs hïérarchies et les freins que ceuxci ont mis traditionnellement au dévelloppement.
Re: Dieu est un salaud Posté par tonyy_55 le 19/12/2007 17:24:16
Personnellement, je trouve que dieu est véritablement un salaud. Après les décennies de torts qu'il a fait à la société québecoise. Vive le clergé! Les milliers d'enfants de duplessis, c'est la religion (vous chercherez sur internet, vous allez voir, c'est très très très très intéressant... savoir l'ipocrésie de la religion.) Les centaines d'enfants amérindiens arrachés de leur famille pour être mis en pension et "intégrés à la société", causant aujourd'hui les plus grands problèmes sociaux du québec, c'est la religions. Le gouvernement de Duplessis, c'est grace au clergé. Ça l'a prit jusqu'en 1960 avant que la religion se détache de la politique, créant plusieurs inégalités sociales, surtout pour les femmes.
Moi, je ne hais pas les gens qui pratique, c'est leur [i]big boss[/i] que j'endure pas!
Quoi que avec ce qui se passe au Québec présentant, j'me prends un coup dans la gueule à voir tous ces extrèmistes catholiques qui chialent parce que l'on a oter le crucifix dans les salles paroisiales, qui disent que tous devrait avoir des cours de religion chrétienne peut importe leur croyance, certains même le retour à l'église tout les dimanches et quoi que l'on ne sait pas encore!
Ma société que je croyait tolérante et bonne et juste semble avoir aimé les attouchements sexuels finalment...
En passant, très bon article, j'ai bien aimé la réflexion
Re: Dieu est un salaud Posté par tonyy_55 le 19/12/2007 17:25:01
Personnellement, je trouve que dieu est véritablement un salaud. Après les décennies de torts qu'il a fait à la société québecoise. Vive le clergé! Les milliers d'enfants de duplessis, c'est la religion (vous chercherez sur internet, vous allez voir, c'est très très très très intéressant... savoir l'ipocrésie de la religion.) Les centaines d'enfants amérindiens arrachés de leur famille pour être mis en pension et "intégrés à la société", causant aujourd'hui les plus grands problèmes sociaux du québec, c'est la religions. Le gouvernement de Duplessis, c'est grace au clergé. Ça l'a prit jusqu'en 1960 avant que la religion se détache de la politique, créant plusieurs inégalités sociales, surtout pour les femmes.
Moi, je ne hais pas les gens qui pratique, c'est leur [i]big boss[/i] que j'endure pas!
Quoi que avec ce qui se passe au Québec présentant, j'me prends un coup dans la gueule à voir tous ces extrèmistes catholiques qui chialent parce que l'on a oter le crucifix dans les salles paroisiales, qui disent que tous devrait avoir des cours de religion chrétienne peut importe leur croyance, certains même le retour à l'église tout les dimanches et quoi que l'on ne sait pas encore!
Ma société que je croyait tolérante et bonne et juste semble avoir aimé les attouchements sexuels finalment...
En passant, très bon article, j'ai bien aimé la réflexion
Re: Dieu est un salaud Posté par p0mverte le 19/12/2007 20:18:38
arretter de croire que les croyants croivent tous aux miracles et qu'il disent que ça vient de dieu non pour moi ils ont tord les miracle n'existe pas dieu n'est qu'amour et on ne peux ruver en lui nous de la magie mais tout simplement de l'amour du reconfort ont peux y trouver notre chemin et pleins d'autre chose alors quand o,n me dit qu'il est un salud je suis choqué car dacord chacuns ses choix ceux qu'il ne veulent pas croire libre à eux mais qu'on ne dise pas des choses insencées comme celle là on a droit de parler sans pour autant critiquer on a droit de n'être pas d'accord sans ''insulter''
Re: Dieu est un salaud Posté par tonyy_55 le 20/12/2007 19:47:21
p0mverte : Dieu est peut-être amour, je n'en serais que plus heureux, mais ça ne changerait rien pour moi, car les hommes de dieu restent des hommes, et sont donc capable des pires stupidités, méfaits, etc... Dieu a envoyer Jésus sur la terre pour donner un message de paix, c'est très louable, mais les hommes qui ont suivi n'ont pas nécessairement eut les mêmes motifs. Beaucoup ont agis avec cupidité et soif de profit, d'autre avait la soif de pouvoir. Ne me dit pas que les croisades était un message porteur d'espoir de la part de Dieu, avec toutes les atrocités commises.
Peu importe comment on voit dieu, on en vient toujours à accuser l'homme
Re: Dieu est un salaud Posté par iprime le 26/01/2008 14:59:44
bonne idée pour l'article tout dabord, c'est comme ça qu'on gagne un ipod, m'enfin pour un ipod, je trouve ça un peu cruel d'accusée un ptit mec qui ne sait pas plus que toi ce qu'il fout là ! Pas que je sois un déffensseur d'une quelquonque religion, puisque la religion n'est qu'un comte sadique qui ne cherche qu'a expliquer à la maniere du peuple l'histoire de la vie. L'histoire de la vie qui n'est que théorie pour la science et foi pour les sciences occultes. Dieu n'est pas un monsieur qui est transparant devant les nuages et qui a une grosse voix; oui les fondateurs du mythe ont ommis la science dans leur histoire, ce qui la rend peu crédible pour l'incrédule. La science elle aussi a fait une erreur, elle a occultée l'inexistence du but humain, et donc dément par là tout fait inexplicable dans la théorie du big-bang. Dieu est grand, l'homme est petit et l'atome est nanoscopique. Alors si l'infiniment petit est si instable qu'il ressemble à quelque chose de vivant, nous ne devrions pas douter de la vie qu'il y a dans l'infiniment grand, juste à une echelle vraiment, vraiment plus grande. Alors nous aurions bien été créés par quelquechose de vivant, mais rien nul part n'oblige à se qu'il soit responsable des jeunes terriennes qui fument des gros spliff en mélangeant métaphysique, esotérisme, et coup de gueule à la limite d'une conffession de péchés d'ado.
Dieu est tout ce que nous voulons qu'il soit, il sera donc eternel tant que nous seront. Les fait que l'on ne puisse pas revenir dans le passé démontre qu'un instant n'est jamais présent puisqu'il est déjà passé et que nous avançons dans le futur. Je vais parler de la théorie du grain de sable, vous savez, ce truc sans importance que vous avez fait il y a dix ans et qui vous a rendu comme vous êtes ? L'humain intelligent est un grain de sable, et 7milliards de grains de sable font forcement une gigantesque montagne de connerie, mais jamais assé grande pour allerter la conscience de Dieu; qui n'est peut-être qu'un simple organisme unicellulaire à l'échelle de l'univers ou de la galaxie. A savoir, cet organisme fait probalement partie du monde qu'on apelle extra-terrestre, Dieu c'est peut-etre le petit bonhomme gris avec une grosse tête plate et les doigts rouge. Trèves de plates spéculations, juste une question, si notre esprit superieur ne nous permet pas d'exaucer les souhaits et d'améliorer la vie des animaux, pourquoi dieu aurait-il le pouvoir de le faire avec nous ?
Enfin merci aux questions existencielles inutiles et aux esprits fous, ça occupe, instruit et enrichi, même si on restera toujours trés pauvres...
Re: Dieu est un salaud Posté par eriny le 10/03/2008 21:11:31
iprime > tu nous a pondu un gros bloc de lignes là, j'ai vraiment eu la flemme de lire u_u"
Alors déjà, j'ai tout de suite accroché sur le titre "Dieu est un salaud" : D Ce que tu as écrit, c'était pour te soulager, provoquer, faire réfléchir ou ... pour rien ?
En tous cas, je suis d'ac avec toi sur presque toute la ligne =P
Tu aurais peut-être dû insister sur un point : les croyants, pour eux (d'après ce que j'ai pu observer), pensent que tout ce qui est bien c'est grâce à Dieu. Hourra je me suis réconciliée avec mon meilleur ami, on avait eu une grosse embrouille, eh ben c'est grâce à Dieu qui est bienveillant et son amour que nous sommes enfin en bonne entente.
Par contre, hou là là le sida, les terroristes, les soldats qui meurent, c'est pas Dieu (pasqu'il est tout bon), c'est l'Homme.
Attends, c'est pas du masochisme là ? Car franchement, se dire que les malheurs du monde ne viennent pas de Dieu mais seulement de l'Homme c'est absurde. Ou alors Dieu nous punit - châtiment morteeeel - en nous infligeant maladie et tristesse ... Humm ... quel sadique ce Dieu ...
Non. Je pense que si je me suis réconciliée avec mon meilleur ami, c'est que j'ai fait des efforts, et lui aussi de son côté. Je me suis remise en cause, lui de même, et nous avons fait la paix. Pas de force surnaturelle qui est venue dedans. Seulement ma volonté et celle de mon meilleur ami. Donc de l'Homme.
Pour le sida, c'est un virus -> maladie -> bactéries, microbes -> sciences.
Les soldats qui meurent -> guerre -> conflit meurtrier -> venant de l'Homme.
Et pour ton histoire de meurtre, c'est simplement la psychologie de l'Homme (c'est ce que je pense xD) Qui n'a jamais détesté au moins une personne au point de vouloir la tuer, ou simplement de vouloir sa mort ? C'est une forme de meurtre je trouve =/
Aussi, je tiens à préciser que je ne me suis pas relue dans ce com' cette fois ci, j'avais la flemme (en fait je suis pire que iprime XDDD)
Re: Dieu est un salaud Posté par quentin le 11/03/2008 13:29:30
Moi je suis catholique, je suis pas d'accord avec vous (normal ^^), mais j'ai pas besoin d'essayer de prouver que les athé aurait tort pour me donner raison. Enfin bon chaqun utilise son libre arbitre a la manière qu'il a envie. Et je trouve ça bien parce qu'en même temps ya certain point ou je suis d'accord avec vous. @+ les gens
Re: Dieu est un salaud Posté par jehuty le 15/03/2008 02:38:46
Déjà pourquoi faudrait-il un but, dieu... à l'être humain ? Et en quoi le comprendre nous aidera à nous comprendre ?
iprime, tu as dit "si notre esprit superieur" mais en quoi ? Tu nous fais une petite démonstration empirique stp ? ^^
Alala ne mélangeons pas tout tien, d'ailleurs c'est comme ses bouquins sur "l'ésotérisme" ou la "spiritualité" qui font que des personnes qui les lisent confonde "science" et "scientisme". Je vous rappel que la science est avant tout l’analyse "concrète" et la "validation" d'une théorie... (wikipédia est là )
Bref, l'humain restera faible tant qu'il n'acceptera pas l'idée qu'il ne peut tout appréhendé, contrôler, déchiffré, saisi... que de pléonasmes ^^
Re: Dieu est un salaud Posté par hugodelire le 19/03/2008 10:21:12
Je lis beaucoup de choses à propos de : la culpabilité revient-elle à Dieu (s'Il existe) ou à l'Homme ? En fait tout est affaire de liberté. Quand on parle de liberté, on a tout de suite en tête le concept de Sartre qui veut que la liberté soit de faire selon ses propres désirs en temps et en lieux. Mais la vraie liberté ne se situerait-elle pas plutôt au niveau filial ?
J'explique : aucun d'entre nous n'a demandé à naître ! Nos parents ne nous ont pas demandé notre avis pour nous mettre au monde. Nous sommes déjà sur terre, à la base, pour répondre à leur désir de paternité. En assumant notre rôle de fils ou de fille, c'est comme ça que nous avançons dans la vie, que nous évoluons et que nous progressons jusqu'à devenir père ou mère à notre tour. Il y a déjà un projet prédéfini qui nous est antérieur et que nous avons du mal à accepter à cause même de sa primauté sur nous, perçue par l'enfant comme une autorité et source de règles, voire de contraintes. Et on sait à quel point c'est dur d'éduquer un enfant. Cette éducation n'est possible que lorsque l'enfant assume les enseignements qu'il reçoit. Et non, ce n'est pas à lui de dire "je fais ce que je veux, quand je veux, où je veux !"
L'être humain est comme ça : il a tendance à vouloir toujours tout contrôler, mais il ne le peut pas. Même la Science ne recouvre pas tous les domaines de la réalité terrestre. La Science en elle-même mérite d'être prise en considération, vu tout ce qu'elle permet de faire, mais elle est évolutive. Elle est donc en difficulté face au concept de Dieu qui Lui, serait précisément transcendant de toute la Science Humaine.
En quoi Dieu influe-t-il donc sur notre liberté ? La vérité est qu'Il a déjà un projet pour nous tous. L'Univers dans lequel nous évoluons est lui-même évolutif. Il faut voir à présent de quelle manière nous usons de cet Univers et de quelle manière nous évoluons dedans. Nous voyons qu'il y a de bonnes façons d'évoluer dans cet Univers, par l'amour, la paix, le progrès, que nous pouvons justement attribuer à l'aide de Dieu, si l'on considère que tout cela rentre dans le cadre de son projet qu'Il a pour nous. Après, il y a effectivement de la haine, des discordes, des horreurs qui se produisent, lorsque l'Homme rejette lui-même sa liberté en se détournant du Plan Divin. Mais est-ce que Dieu l'abandonne pour autant ? Non, car l'Homme a toujours la possibilité de revenir sur ses choix, et d'abandonner une mauvaise idée qui lui ferait du mal ainsi qu'aux autres. En fait, pour peu que l'Homme accepte de laisser Dieu l'aider, de lui faire de la place, alors Dieu a toujours la possibilité d'intervenir. C'est difficile à croire parceque non perceptible directement et physiquement, mais, à terme, un réel changement peut s'opérer. C'est sur ce principe que repose la conversion.
Re: Dieu est un salaud Posté par mr bibi le 31/03/2008 15:48:55
hugodelire > je ne suis pas tout à fait d'accord, même si ton argumentation est bien formulée, elle repose sur des postulats plus que douteux.
J'explique : aucun d'entre nous n'a demandé à naître ! Nos parents ne nous ont pas demandé notre avis pour nous mettre au monde. Nous sommes déjà sur terre, à la base, pour répondre à leur désir de paternité. En assumant notre rôle de fils ou de fille, c'est comme ça que nous avançons dans la vie, que nous évoluons et que nous progressons jusqu'à devenir père ou mère à notre tour. Il y a déjà un projet prédéfini qui nous est antérieur et que nous avons du mal à accepter à cause même de sa primauté sur nous, perçue par l'enfant comme une autorité et source de règles, voire de contraintes. Et on sait à quel point c'est dur d'éduquer un enfant. Cette éducation n'est possible que lorsque l'enfant assume les enseignements qu'il reçoit. Et non, ce n'est pas à lui de dire "je fais ce que je veux, quand je veux, où je veux !"
Alors certes, aucun d'entre nous n'a demandé à naître et nous répondons tous au désir (ou à l'accident) de paternité de nos parents, mais rien n'oblige personne à se conformer au "projet prédéfini" parental ; la liberté n'a pas comme seule contrainte que la conformation aux règles parentales, pour qu'une liberté s'exerce, il faut que ce soit dans un cadre défini, sinon il n'y a pas de liberté, il n'y a qu'anarchie. Que ce cadre soit le cadre éducatif des parents ou non importe peu.
L'être humain est comme ça : il a tendance à vouloir toujours tout contrôler, mais il ne le peut pas. Même la Science ne recouvre pas tous les domaines de la réalité terrestre. La Science en elle-même mérite d'être prise en considération, vu tout ce qu'elle permet de faire, mais elle est évolutive. Elle est donc en difficulté face au concept de Dieu qui Lui, serait précisément transcendant de toute la Science Humaine.
La science n'est pas en difficulté face au concept de dieu, elle ne le prend simplement pas en compte. La science est un ensemble paradigmatique basé sur la verifiabilité et la contestabilité des postulats. le postulat de l'existence d'un dieu n'est ni prouvable scientifique, ni réfutable scientifiquement, il ne doit tous simplement pas être pris en compte dans le raisonnement paradigmatique. C'est le principe bien connu du non recouvrement des magister qui permet, en outre, à des gens très croyants d'être tout de même de grands scientifiques qui ne laissent pas leurs dogmes aveugler leur raison.
Autant là c'était intéressant, autant ton dernier paragraphe me gène beaucoup
La vérité est qu'Il a déjà un projet pour nous tous.
Oulà, tu es donc le détenteur de la Vérité universelle avec un grand V, la seule et l'unique, bravo... ou pas. Nous voyons qu'il y a de bonnes façons d'évoluer dans cet Univers, par l'amour, la paix, le progrès, que nous pouvons justement attribuer à l'aide de Dieu, si l'on considère que tout cela rentre dans le cadre de son projet qu'Il a pour nous.
Tu ne fais que spéculer sur l'idée d'un projet qu'il aurait, basé sur une ancestrale morale occidentale-chrétienne, mais que tu ne peux ni prouver ni définir. C'est difficile à croire parceque non perceptible directement et physiquement, mais, à terme, un réel changement peut s'opérer. C'est sur ce principe que repose la conversion.
Je dirais plutôt que c'est sur ce principe que repose la foi, et donc que par définition, toutes les croyance, du catholicisme au pastafarisme en passant par le shinto ou la croyance en la licorne rose invisible peuvent permettre un réel changement opéré par la seule foi en quelque chose ; et sans aide extérieure, juste le pouvoir d'auto suggestion est de croyance est incroyable.
Au final si c'est d'utopie et de monde en paix et bon dont tu rêves et qui est le projet de ton dieu, alors la solution est simple, il faut lutter contre la division afin d'aller ensemble de l'avant ; concrètement, le plus grand facteur de division géographique et historique ; qui est en outre accessoirement le prétexte à 99% des guerres de l'humanité est justement la religion. En clair, pour réaliser cette "utopie divine", il faut commencer par arrêter de croire de dieu, CQFD.
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 20/04/2008 20:54:48
ben moi, je suis catholique (officiellement seulement, baptisée quoi), mais j'ai arrêté de croire quand j'ai vu le nombre de dieux qu'il y a un peu partout.je me voyais pas en accepter un et pas les autres, et tous les vénérer, c'est beaucoup trop fatiguant pour moi.
je ne suis pas d'accord : dieu n'est pas un salaud
c'est un irresponsable
Re: Dieu est un salaud Posté par chanade9631 le 04/05/2008 18:22:21
Tu sais, ce n'est pas la peine de chercher un responsable à toutes les merdes qui peuvent arriver. Nous ,Hommes, sommes les seuls et uniques detenteurs de notre destin. Tout ce que nous faisons, nous le choisissons, et tout ce que nous choisissons, on le paie. Pour moi Dieu est une force spirituelle positive, et pour moi -compte tenu de la théorie de l'évolution de Darwin et autres théories scientifiques veridiques - Dieu ne peut pas avoir créé l'univers, et l'Homme au sens physiologique et physique. Pour moi, Dieu est l'être qui a crée tout ce qu'il y a de bon en nous. Et selon Rousseau, l'Homme est naturellement bon, non? Donc Dieu a crée l'Homme dans ce sens. Ce qui nous differencie dens animaux c'est bien notre "humanité" ou notre gentillesse, notre capacité à refléchir, et donc à être gentil (tout comme méchant d'ailleurs mais ça ce n'est pas du ressort de Dieu).
Dieu a crée le Bon.
Mais parfois, contrairement à ce que j'ai dit plus haut, nous ne sommes pas toujours responsables des merdes qui nous arrivent. Je le sais bien, personellement...
Donc parfois, on en bave, on souffre et on se dit "qu'ai-je fait pour meriter cela!"
Faute à l'environnement, faute à l'entourage, mais dans tout les cas, si ce n'est la notre, c'est forcément celle des autres. En aucun cas Dieu n'est la cause des malheurs, bien qu'à une période c'est vers lui que je me suis tournée pour râler et crier ma colère. Mais bon faut relativiser.
Sinon j'aime bien la façon dont cet article est écrit. Tu as une belle écriture malgré les propos^^ Bah tu comprends je suis catholique moi aussi, bien que non praticante, et voir "Dieu est un salaud" ça ne me plait pas du tout, D'autant plus que je n'aime pas les jurons non plus.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 04/05/2008 21:43:38
chanade9631,
1.
<Pour moi Dieu est une force spirituelle positive>
2.
<Dieu ne peut pas avoir créé l'univers, et l'Homme au sens physiologique et physique.>
3.
<Pour moi, Dieu est l'être qui >
4.
<Dieu a créé le Bon
-Alors, une force ou un être?
-Créateur ou pas??
-S'il a créé l'univers, il a créé forcément aussi le Mal, ou le Mal ne ferait il pas partie de l'univers?
-Ou si dieu ne l'a pas créé, qui est le créateur direct ou indirect du mal? quel but avait il?
Pourquoi l'a-t-il créé? Dieu arriverait il à se (et nous!) débarasser du Mal?
Re: Dieu est un salaud Posté par chanade9631 le 04/05/2008 22:44:45
Dieu pour moi est une force et/ou un être mais ça perso je m'en moque, on va dire pour te contenter que c'est une présence
Créateur oui mais pas de l'univers, je ne l'ai pas précisé mais pour moi il n'a rien créé de physique, juste le Bon comme je l'ai déja dit
Et donc pour répondre à ton autre question, Dieu n'a pas créé le mal, puisque c'est une présence censée être bonne et juste. Donc puisque Dieu n'a pas créé le mal ce ne peut être que le diable. OU alors le mal ce serait-il insinué insidieusement dans la société au fil des siècles et de l'évolution? Comme le dit Rousseau (hé oui je le reprends encore, je l'aime bien ^^) C'est la société qui a perverti l'Homme, qui, je le répète, est naturellement bon.
Se débarasser du mal ne tiens qu'à nous, les Hommes ; c'est à nous à le combattre si nous le voulons réellement, pas à Dieu.
Et si le mal a été créé (là je ne précise pas de créateur c'est voulu^^) c'est pour permettre un équilibre, tel le ying et le yang, bien que je pense que sans le mal on ne s'en porterait qu'on ne peut mieux, mais à voir.
Et là je te pose une question : est-il nécessaire que le mal existe?
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 04/05/2008 23:23:51
"si j'ai bien toute ma mémoire disait dieu dans un coin du ciel, j'avais commencé une histoire sur une planète nouvelle toute bleue, bleue pour pas qu'on la confonde. je vais aller m'asseoir sur le rebord du monde voir ce que les hommes en ont fait" cabrel
ok, cabrel, c'est pas ce qu'on fait de mieux comme référence sérieuse dans ce genre de discussion....
mais ça me trotte dans la tête à chaque fois que je suis sur le forum
associations d'idées...
et pour redevenir sérieuse, oui, il est nécessaire que le mal existe : d'une part pour conserver l'équilibre, et comment voudrais-tu être en mesure d'apprécier le bien si tu n'avais pas le mal sous les yeux pour comparer? admettre l'existence du mal est, pour beaucoup (dont moi, malgré mon bâptème) un premier pas pour admettre l'existence du bien.
quand à savoir si l'homme est bon de nature : ma réponse est non, non, et définitivement non. c'est l'homme qui a fait de la société ce qu'elle est, pas le contraire. NOUS sommes les acteurs de nos propres méfaits. il faut en assumer la responsabilité.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 04/05/2008 23:53:14
chanade9631
<Et si le mal a été créé (là je ne précise pas de créateur c'est voulu^^) c'est pour permettre un équilibre, tel le ying et le yang, bien que je pense que sans le mal on ne s'en porterait qu'on ne peut mieux, mais à voir.
Et là je te pose une question : est-il nécessaire que le mal existe?>
Du moment que tu conçois un "créateur du "bien", il te restera toujours cette question du mal.
Necessaire que le mal existe? Pourquoi serait il necessaire? Uniquement pour faire contrepoids au bien? Le "triomphe du bien" te parait donc religieusement (ou philosophiquement) impossible?
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 05/05/2008 00:45:45
delfsan
<il est nécessaire que le mal existe : d'une part pour conserver l'équilibre,>
< et comment voudrais-tu être en mesure d'apprécier le bien si tu n'avais pas le mal sous les yeux pour comparer? admettre l'existence du mal est, pour beaucoup (dont moi, malgré mon bâptème) un premier pas pour admettre l'existence du bien.>
Là tu te fourvoies dans le raisonnement maso de l'archivieille blague "Je me tape la tête contre le mur pour apprécier le bien que ça fait quand je cesse".
<quant à savoir si l'homme est bon de nature : ma réponse est non, non, et définitivement non. c'est l'homme qui a fait de la société ce qu'elle est, pas le contraire. NOUS sommes les acteurs de nos propres méfaits. il faut en assumer la responsabilité.>
L'Homme n'est rien "de nature": il n'y a pas de concept, pas de nomène "Homme" prédifini, : l'Homme se définit par ses actes. (merci, Jean-Sol Partre!)
Ce que nous constatons:
L'Homme n'est ni bon ni mauvais, l'Homme est à la fois intelligent(trop peu) et égoïste(trop, souvent) et capable de grands élans (dans le bien comme dans le mal)
Moralement et philosophiquement un cocktail (dû au hasard), déroutant, mais un mélange à succes (trop, si on voit le surpeuplement avec ses suites)
Et c'est là qu'intervient le Principe de Peter:
« Tout employé tend à s'élever à son niveau d'incompétence. »
Il est immédiatement suivi du « Corollaire de Peter » :
« Avec le temps, tout poste sera occupé par un incompétent incapable d'en assumer la responsabilité. »
Peter ne voyait cela que pour une administration, mais on peut craindre que l'Homme (l'Humanité )se dévellopera et se multipliera jusqu'audessus de ses capacités de gestion... (ci ce n'est pas déjà fait)
Re: dieu est un salaud Posté par delfsan le 05/05/2008 07:25:41
jacquesv : nan, c'est pas un fourvoiement maso, c'est le principe de l'existence des contraires. et puis on dit que le malheur des uns fait le bonheur des autre, non? c'est dans ce sens là que je le voyais.
J'aime beaucoup ce petit gars, Peter. mais c'est pas la peine de craindre que ça a n'arrive un jour à l'humanité : c'est fait depuis un bon moment
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 05/05/2008 11:06:28
Je suis d'accord, il "faut" que la mal existe, si on veut que le bien existe. Si le mal n'existait plus, le bien non plus (puisque tout serait bien), ce serait la fin de tout.
(Quand je parle d'exister, je veux dire exister dans nos têtes, je parle pas du monde des ténèbres ou d'entités supérieures...)
Sinon jacquesv, je pense que l'homme est trop intelligent justement, et son intelligence peut enfanter des monstres, c'est ce qui le rend capable de toutes les saloperies qu'on connaît et dont ne s'embarrassent pas les animaux.
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 05/05/2008 20:55:19
delfsan,
Pas un fourvoiement maso? Je ne te connais pas assez pour savoir si c'est ton idée mais c'est pourtant bien dans la tradition des flagellants _http://tinyurl.com/6qq859 ou d'un masochisme chrétien fait d'abnégation et de refus du plaisir (considéré comme un pêché ) qui a longtemps influencé notre société.
Re: Dieu est un salaud Posté par chanade9631 le 05/05/2008 21:54:36
tchit : je suis absolument d'accord avec toi, l'Homme est trop intelligent, c'est pour cela qu'il a d'ailleurs inventé des armes de plus en plus dangereuses pour détruire encore plus ses congénaires^^
Sinon, "l'Homme est naturellement bon, c'est la société qui l'a perverti" Rousseau, et à cela j'ajouterai "l'Homme est un loup pour l'Homme" Hobbs Ce qui me laisse penser qu'en fait, l'Homme "naît" bon, mais c'est le fait qu'il coexiste avec ses congénaires qui le rend "mauvais". Si l'Homme grandissait seul, il ne serait pas mauvais.
D'ailleurs, l'histoire réelle de ce jeune garçon, Victor, qui a grandi seul dans la forêt avec les autres animaux pour seule compagnie en est un exemple frappant. Quand les Hommes l'ont découvert et l'ont ramené dans la société il a été confronté a des valeurs qui lui étaient totalement étrangères : l'argent, la perversion,... Comme quoi...
Re: Dieu est un salaud Posté par tchit le 05/05/2008 22:48:15
chanade9631 : t'as peut-être pas tort. Mais si dans ce cas il suffit qu'il vive avec ses congénères pour le rendre mauvais, est-ce qu'on peut dire qu'il est naturellement bon ? Parce que l'aspect grégaire fait partie intégrante de la race humaine. L'homme est peut-être vierge au début, avec pour seule différence face aux autres animaux un cerveau très développé. Et lorsqu'il grandit avec ses congénères qu'est-ce qui fait qu'il devient mauvais ? C'est vraiment la vie en société qui provoque ça ou bien le fait que son cerveau soit capable de davantage d'actions que les simples instincts innés de manger, se reproduire, etc. ?
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 05/05/2008 23:18:03
jacquesv ,
je ne me flagelle pas, je me coupe. mais c'est pas une question de religion. juste d'estime de soi, qui en l'occurence est "mauvaise"
et pour en avoir une expérience quotidienne, se ballader avec une bombe à retardement dans la tête ne t'aide pas du tout à avoir une image de "bonne personne". j'aurai plutôt l'étiquette "evil reincarned"
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 06/05/2008 00:43:37
tchit, je suis ok avec ton raisonnement : l'homme naît peut-être vierge de notions de bien et de mal. mais dès qu'il est mis en présence de ses congénaires, l'orientation apparait vite, il est influencé à une telle vitesse qu'il ne peut que puiser dans son patrimoine génétique les "meilleures" façons de réagir à une situation donnée, en bien ou en mal. et ces situations viennent de notre société, et cette société a été crée par l'homme.
donc il ne naît pas forcément mauvais, il le devient en grandissant. déjà dans les crèches, les écoles primaires tu peux voir les inclinations que prennent les caractères.
il parait que l'homme est une race appelée à s'éteindre, pour moi, ce sera pas du luxe.
et si dieu a effectivement créé l'homme à son image, j'ai aucune envie de le rencontrer
Re: dieu est un salaud Posté par tchit le 06/05/2008 00:59:29
delfsan : je pense pas particulièrement aux réactions face aux situations. Mais déjà simplement le plaisir qu'on peut éprouver à tuer (des fourmis ou des hommes), faire souffrir (atrocement ou un tout petit peu), faire du mal pour des raisons autres que notre survie. Et aussi tous ces traits de caractères, tous ces défauts typiquement humains. Est-ce que ce n'est pas la supériorité de notre intelligence qui permet/provoque cela?
Re: dieu est un salaud Posté par delfsan le 06/05/2008 01:56:06
ce ne sont pas des traits typiquement humains : tu prends un chat par exemple, c'est super sadique comme petite bête (je le sais, j'ai toujours vécu avec), ça prend plaisir à "coincer une victime" et à s'amuser avec. le but du jeu étant de garder la victime suffisament longtemps en vie pour pouvoir s'amuser avec. le chat ne mange pas sa proie.
mais c'est vrai qu'on est imbattables pour ce qui est torture en tous genres et absence d'humanité ...
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 06/05/2008 02:07:09
delfsan,
Jusqu'à preuve du contraire, c'est l'homme qui a créé dieu à son image et ça a donné l'ancien testament; l'église a fait son coup de pub avec le nouveau testament .
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 06/05/2008 13:30:28
ben oui, évidement, mais ils pouvaient pas le dire au départ (et pas non plus à la fin) que c'est nous qui lui avons donné l'image qu'il a. ça aurait été limite pour démarrer une campagne de pub qui dure depuis 2000 ans
Re: Dieu est un salaud Posté par chanade9631 le 07/05/2008 00:25:14
tchit = "oui mais un chat est il réellement conscient(...)" Oui posons nous la question : les animaux sont ils des individus conscients de ce qu'ils font -> peuvent ils ressentir? Si oui là c'est sûr qu'ils peuvent faire preuve de sadisme, tout comme l'Homme.
Puis pour revenir (encore!) à ce que disait tchit précédemment "Est-ce que ce n'est pas la supériorité de notre intelligence qui permet/provoque cela?" je pense que c'est en effet notre intelligence qui nous fait agir ainsi, car avec une telle intelligence, l'Homme sait distinguer le bien du mal, car il y a la morale, l'éthique. Donc en sachant ce qu'est le bien ou le mal, on peut soit faire le mal (car on veut dépasser la limite) ou soit faire le bien. Et cela est possible parce que l'on réflechit et qu'il y a tout le mécanisme de la conscience dérrière.
Re: Dieu est un salaud Posté par delfsan le 07/05/2008 18:34:21
tchit : ah je peux t'assurer que pour les observer depuis longtemps et avoir subit leurs attaques, les chats savent très bien ce qu'ils font. s'ils laissent leurs victimes en vie le plus longtemps possible, c'est parce que c'est pas drôle du tout de jouer avec un truc qui bouge plus...
Re: Dieu est un salaud Posté par katwi38 le 10/06/2008 12:58:02
J'ai beaucoup aimé ton article ... ta façon d'écrire est très agréable et fluide...j'aurai des choses à dire sur ce sujet, mais j'ai la flemme de m'embarquer là dedans et de lire tous les commentaires pour voir où en est le débat ...
Re: Dieu est un salaud Posté par dolce vita le 15/08/2008 18:19:48
Tu sais quoi ? Je suis d'accord avec toi ! Pourquoi dieu a fait de ma soeur une fille trop belle ( bon je suis belle aussi mais elle a plus de poitrine et de fesses que moi ) alors qu'elle est infecte et que moi je suis trop simpa avec ma famille ? Non mais j'te jure xD
Re: Dieu est un salaud Posté par acisud le 01/09/2008 15:54:26
Hahahaha! C'est pas mal, ça! Il faudrait vraiment qu'il y ait plus d'humour sur ce forum particulier, sinon je vais commencer à m'ennuyer du temps où un fou de dieu et moi menacions de nous entretuer. lol
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 02/09/2008 01:48:53
J'ai la vague impression (partant de ma connaissance des pratiques locales) qu'il pourrait bien bénéficier de l'hospitalité royale, recevoir ses tartines dans sa chambrette mais devoir vider son seau de toilette seul
Re: dieu est un salaud Posté par univers73 le 05/08/2009 11:30:10
Dieu n'est qu'une invention de l'homme pour accepter la mort, quoi de plus réjouissant de savoir qu'après le trépas, nous vivrons éternellement sans douleur et tout le touti quinti que la bible décrit. Pour ma part, le meurtre a été inventé au moment de l'apparition de la vie, bien avant les hommes donc. Seulement les carnivores ont vraiment un instinct de tueur, c'est normal, c'est grâce a çà qu'ils ont pu survivre aussi longtemps.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 11/08/2009 01:15:43
univers73 ,
Dieu n'est aussi qu'une invention de l'homme pour faire accepter un ordre social.
Moise aurait il su faire obéir ses tribus aux 10 commandements s'il s'était amené un matin en disant:
<Ecoutez bien mes petits juifs,
J'ai bien réfléchi et je pense que dorénavenant vous feriez mieux de vous tenir strictement à ces regles ci:
1....
2
3
4
5
6
7
8
9
10.....>
?
Il se serait fait vider vitesse grand V à coups de pied dans le c** (s'ils étaient de bonne humeur ce jour-là )
Re: dieu est un salaud Posté par bero le 23/11/2009 00:36:29
Prenez vos responsabilités, et n'ayez pas peur d'être abandonnés, et vous devenez vous mêmes Dieu!
On a pas besoin que quelqu'un nous dise d'aider notre prochain parce que c'est écrit dans un livre, mais parce que c'est naturel! et que ça vient du cœur!
Souvent ce qui croient à Dieu, croient qu'il y a une autorité divine qui les contrôle...alors cmt peuvent ils être vraiment libres, et devenir le génie? Et se sont ils demandés qui est le Dieu de Dieu lui même? Hé bien c'est nous même, nous sommes le père, le créateur de ce concept, de ce mode de pensée qui corrompt l'esprit humain!
De plus, nous sommes les seuls et uniques animaux a demandés la grâce à Dieu, n'est ce pas étrange?? Sommes nous si médiocres pour demander de l'aide à dieu? alors que nous avons tous les pouvoirs en nous?
Retenez cette citation:"Quiconque s'agenouille devant Dieu
se façonne à se prosterner devant un roi."
Re: Dieu est un salaud Posté par siréna le 21/01/2010 17:01:32
bien sur que dieu existe je me demande qui tu et toi pour juger notre seigneur et c'est pas toi qui et un salaud et qui et con parce que le jour ou toi tu va te faire juger par dieu sa sera pas notre jugement car la justice de dieu et beaucoup plus puissante franchement tu croit que ses qui qui te protege quand tu marche ect ... ce que tu et toi c un instrument du mal!!!!!!!! bref moi de toi je me pardonerait vite au pres de dieu!!!!!
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 21/01/2010 17:28:51
siréna,
Où était donc ton dieu lors du tremblement de terre à Haiti?
Si ton "dieu" existait et s'il est dieu, il aurait pu sauver la vie de 85.000 ou plus de personnes. Il ne l'a pas fait. Donc soit il n'existe pas, soit c'est un fameux salaud. A toi de choisir.
"Le mal existe, donc de deux choses l'une, ou Dieu le sait ou il l'ignore.
Dieu sait que le mal existe, il peut donc le supprimer mais il ne veut pas… un tel Dieu serait cruel et pervers, donc inadmissible.
Dieu sait que le mal existe, il veut le supprimer mais il ne peut le faire … un tel Dieu serait impuissant, donc inadmissible.
Dieu ne sait pas que le mal existe… un tel Dieu serait aveugle et ignorant, donc inadmissible."
(Epicure / 341-270 avant notre ère / Célèbre dilemme attribué à Epicure)
Re: Dieu est un salaud Posté par siréna le 22/01/2010 17:53:13
jacquesv : bien sur que dieu existe,peut etre et tu non croyant(e) tout simplement.
pour ce qui et de mon choix j'ai toujours cru en lui et pour repondre a ta question:je respecte ta philosophie de la vie maintenent je ne peu repondre a ta 1er question seul dieu le sais!!!!!!!!!!
Re: Dieu est un salaud Posté par siréna le 25/01/2010 17:24:27
jacquesv: je ne pense guère que ma reponse etait ''trop facile'' en revanche posé la question cela est facile et personne dans ce monde n'aurait pu te repondre car seul dieu peu le savoir !!!
si tu pense que cela est tres facile peu tu me repondre toi meme a cette question?????
j'atend une reponse de ta part!!!!!!
Re: Dieu est un salaud Posté par siréna le 25/01/2010 18:54:08
jacquesv: je vois dans tes nombreux commentaires que tu affirme que dieu n'existe pas. mais comment peut tu etre aussi sur de sa.Nous les chretiens nous nous bason sur la bible pour prouver que dieu existe si tu est aussi sur ,que dieu n'existe pas prouve moi le par a+b j'attend une reponse concrete!!!
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 25/01/2010 20:19:31
siréna,
Je pars du principe que celui qui affirme qu'un dieu existe n'a qu'à le prouver, tout comme celui qui affirme que des soucoupes volantes existent.
Si je te dis qu'il y a un comcombre argenté parlant qui pousse sur le dos d'un crocodile orange sur la face cachée de la lune cela a autant de valeur qu'un argument théiste: prouve moi le contraire.
Si tu es aussi sûre que le comcombre argenté parlant qui pousse sur le dos d'un crocodile orange sur la face cachée de la lune n'existe pas prouve moi le par a+b.
J'attends une reponse concrete!!!
RAmen.
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 26/01/2010 13:19:44
siréna <ce qui est affirmé sans preuve , ne peut etre nié sans preuve>
au contraire: "ce qui est affirmé sans preuve peut tout aussi bien être nié sans preuve."
Si j'affirme avoir deux têtes sans en donner de preuve, tu as le droit de le nier sans en donner de preuve.
à propos, ton chien à 7 pattes que tu as payé 21.563,85 €, comment se porte-t-il?
Re: Dieu est un salaud Posté par sissou.31 le 19/02/2010 00:45:04
La vrai question n'est pas là. Si Dieu existe ou non, en effet pour des personnes comme vous et moi, le fait que Dieu existe est absurde. Mais il faut prendre en compte le fait que des personnes croient en Dieu, sa présence pour eux est très importante et permet à ces gens de mieux vivre. Lorsque vous parler du meurtre, certe Dieu ne pourait l"eviter pour les personnes qui ne croient pas en "lui". La plus part des meurtriers que vous trouverez nz
e sont en aucun cas des personnes qui y croient. aussi l'usage de la capote n'est pas interdite par le pape, il remait en cause l'effet causé par le préservatif, pour la religion catholique, Dieu a crée l'homme et la femme pour se reproduire, et lors de la Génèse les MST n'existaient pas.
On peut aussi remettre en cause le fait que les musulmans ne mangent pas de porc, si les pratiquants de cette religion se sentent mieux parce qu'ils n'n mange pas, tant mieux pour eux.
Ceci etent dit le fait que Dieux existe ou non, cela reste une éternelle question
PS: Eviter de traiter Dieu de salo, meme si vous etes athé un peu de respect je vous prie
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/02/2010 01:33:20
sissou.31 ,
< Lorsque vous parler du meurtre, certe Dieu ne pourait l"eviter pour les personnes qui ne croient pas en "lui". La plus part des meurtriers que vous trouverez ne sont en aucun cas des personnes qui y croient. >
Ce dieu décrit dans la bible est un meurtrier génocidaire luimême (et pas des moindres!)
Je suppose que tu connais l'anglais, alors lis ceci:
Si nous faisons des hypothèses sur la population de la terre avant le déluge, le nombre d’habitants de la Terre Promise assassiné par Josué, etc… en se basant sur les données de l’histoire on arrive à un chiffre de 32.9 millions de morts par ce Jéhovah Dieu !
Par rapport à ce que tu dis Jacquesv, je pense que le terme de religions reste très important en effet les 3 religions monothéistes principales nous parle de Jehova, Dieu, Allah mais en fait on peut dire que ce n'est qu'une seule et même personne non?
pourtant chacune de ces religion va avoir une histoire différente: Ton Dieu génocidaire sera présent dans l'ancien testament alors que dans le nouveau Dieu devient un Dieu d'amour et de compassion.
Je pense que ce qu'il faut garder à l'esprit c'est que la religions a été créée par l'Homme pas par Dieu par ailleurs (ne considérons pas pour l'arche de Noé(qui se traduit par un déversement de la méditerranée dans la mer noire si je me souviens bien...)) les génocide dont on nous parle on bien été accompli par des humains non? donc ne devrait on pas remettre en cause l'interprétation du Divin par l'Homme plutôt que de s'attaquer directement au Divin?
"Les vivants ne sauront jamais si Dieu existe ou non, seuls les morts ont la réponse". j'entends par là que: n'est ce pas là une façon de rejeter sa faute sur quelque chose qu'on ne pourra jamais ni prouver ni réfuter?
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 19/02/2010 20:46:41
someoneelseandnobody,
Tous ces meurtres sont bien attribués à ce dieu par leur bible: qui serions nous pour mettre cela en doute?
Quant aux origines:
Le christianisme est une hérésie du judaisme, on le sait très bien. ici. Ce qu'on préfère oublier (on l'a su, entre autres Voltaire l'a écrit) c'est que l'islam trouve ses racines à la fois dans les religions payennes d'Arabie mais aussi et beaucoup dans le catholicisme, en passant par l'arianisme et le nestorianisme et dans le judaisme. Il suffit de lire de coran pour le constater.
Les musulmans s'en rendent bien compte:
-Le coran contient la sourate 19 Meryam, dédiée à Marie, mère d'Isa (Jésus), prophète de l'islam:
46.Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".
-Je te ferai remarquer aussi que l'islam a repris l'unitarisme des juifs et des premiers chrétiens. (cfr. le compagnon de Mahomed, Bahira, appellé Sergius dans l'ouest, moine syriaque nestorien qui aurait quitté son monastère -parcequ'on lui reprochait ses idées arianistes- et suivi Mahomed en Arabie)
-L'islam a comme "kitab" (livres saints):
. le coran,
. la torah ("al-Tawrât”, Génèse à Deuteronome),
. zabur (Psaumes), soit ensemble l'AT
. injil (évangile, Nouveau Testament)
Les musulmans considèrent que de ces livres il n'y a que le coran dont il reste une version non corrompue.
Le dieu du NT est bien le même que celui de l'AT:
un petit exemple: Rom 1:29-32 chez S. Paul
29 étant remplis de toute injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice, — pleins d’envie, de meurtres, de querelles, de fraude, de mauvaises mœurs, — délateurs,
30 médisants, haïssables pour Dieu*, outrageux, hautains, vantards, inventeurs de mauvaises choses, désobéissants à leurs parents,
31 sans intelligence, ne tenant pas ce qu’ils ont promis, sans affection naturelle, sans miséricorde,
32 [et] qui, ayant connu la juste sentence* de Dieu, que ceux qui commettent de telles choses sont dignes de mort, non seulement les pratiquent, mais encore trouvent leur plaisir en ceux qui les commettent.
17 Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ;
18 car, en vérité, je vous dis : Jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.
19 Quiconque donc aura supprimé* l’un de ces plus petits commandements et aura enseigné ainsi les hommes, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; et quiconque l’aura pratiqué et enseigné, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous dis que, si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux
_http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_05
Plus gentil que l'AT?
Droits des femmes
1.COR 11.
3 Mais je veux que vous sachiez que le chef* de tout homme**, c’est le Christ, et que le chef de la femme, c’est l’homme, et que le chef du Christ, c’est Dieu.
5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c’est la même chose qu’une femme qui serait rasée.
6 Car si la femme n’est pas couverte, qu’on lui coupe aussi les cheveux. Mais s’il est déshonnête pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle soit couverte.
7 Car l’homme, étant l’image et la gloire de Dieu, ne doit pas se couvrir la tête ; mais la femme est la gloire de l’homme.
8 Car l’homme ne procède* pas de la femme, mais la femme de l’homme ;
9 car aussi l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme à cause de l’homme
10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête [une marque de l’]autorité [à laquelle elle est soumise].
11 Toutefois, ni la femme n’est sans l’homme, ni l’homme sans la femme, dans le Seigneur ;
12 car comme la femme procède de l’homme, ainsi aussi l’homme est par la femme ; mais toutes choses procèdent de Dieu.
13 Jugez-en en vous-mêmes : est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être couverte ?
14 La nature même ne vous enseigne-t-elle pas que, si un homme a une longue chevelure, c’est un déshonneur pour lui ?
15 Mais si une femme a une longue chevelure, c’est une gloire pour elle, parce que la chevelure lui est donnée en guise de voile.
Matt 10.21
21 Et le frère livrera son frère à la mort, et le père son enfant ; et les enfants s’élèveront contre leurs parents et les feront mourir ;
Matt 10.34-36
34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je ne suis pas venu mettre la paix, mais l’épée :
35 car je suis venu jeter la division entre un homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère ;
36 et les ennemis d’un homme seront les gens de sa maison.
37 Celui qui aime père ou mère plus que moi, n’est pas digne de moi ; et celui qui aime fils ou fille plus que moi, n’est pas digne de moi ;
_http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_10
Luc22:36
36 Il leur dit donc : Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même [celui qui a] un sac, et que celui qui n’a pas [d’épée] vende son vêtement et achète une épée.
_http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt03-Luc.htm#nt03_22
Morts, destruction de villes
Mat 11 20-24
20 Alors il commença à adresser des reproches aux villes dans lesquelles le plus grand nombre de ses miracles avaient été faits, parce qu’elles ne s’étaient pas repenties :
21 Malheur à toi, Chorazin ! malheur à toi, Bethsaïda ! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous eussent été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu’elles se seraient repenties sous le sac et la cendre.
22 Mais je vous dis que le sort de Tyr et de Sidon sera plus supportable au jour de jugement que le vôtre.
23 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu’au ciel, tu seras abaissée jusque dans le hadès* ; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits dans Sodome, elle serait demeurée jusqu’à aujourd’hui.
24 Mais je vous dis que le sort du pays de Sodome sera plus supportable au jour de jugement que le tien.
_http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_11
Enfants:
Matt15.4
4 car Dieu a commandé, disant : «Honore ton père et ta mère» [Exode 20:12] ; et : «que celui qui médira* de père ou de mère, meure de mort»
Matt 25. 29
29 car à chacun qui a il sera donné, et il sera dans l’abondance ; mais à celui qui n’a pas, cela même qu’il a lui sera ôté.
30 Et jetez l’esclave inutile dans les ténèbres de dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents.
Abandon de famille
Matt 19.29
29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l’amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle.
_http://www.bibliquest.org/Bible/BibleJNDhtm-nt01-Matthieu.htm#nt01_11
Tout cela du NT. C'est beau, tout cela, n'estce pas?
(S'il te faut d'autres exemples, j'en ai: tout athée que je suis, j'ai lu la bible et le coran)
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 20/02/2010 12:18:21
Certains considèrent le coran comme une sorte de "complot" juif:
Je cite:
<Le Coran n'était pas destiné à convertir les Arabes au Christianisme, puisqu'ils étaient déjà chrétiens, mais à les détourner de l'adoration de Jésus-Christ et à les ramener à la pratique du judaïsme et à l'observance de la loi de Moïse. L'auteur du Coran était donc bien un chrétien, mais un hérétique judaïsant, qui niait la divinité de Jésus-Christ.
Il ne lui fallait surtout pas faire appel au Nouveau Testament pour éclairer l'enseignement de son hérésie, puisque lui-même en rejetait le fondement qui est la divinité de Jésus.
Ainsi, le livre du Coran a été écrit en Syrie par un chrétien judaïsant pour les Arabes de Syrie. Il n'y a rien dans ce livre qui puisse se rapporter à l'Arabie. Ni la Mecque, ni Médine, ni la Kaaba ne sont mentionnées. Le temple dont il s'agit ne peut être que celui de Jérusalem, qu'il faudrait rebâtir. >
Re: Dieu est un salaud Posté par orsoula le 30/01/2013 21:58:53
malgré que votre commentaire date de 2010 les arabe avant l'islame ceux d'arabie n'etait ni cretien ni juife il croyer a houbel des statue faite avec leur main avec de la piere ou du bois et la priere, le coran et de dieu il descendu sur mohamed prophéte de dieu au musulment, mohamed un orphelene hachimite et il ne savait ni crire ni lire et le premier verset qui est descendu sur lui c'etait (lis au non de ton seigneur qui a creé lhomme d'un caillout de sang)
ne dit pas sur mon coran ce que tu ne sais pas,dans la tora il ya un passage qui parle de( oume el coura)et c'est le non qui donner les ancien a maka, les juife deteste( la bacara)la deuxieme sourate dans le coran comment il aurais put l'ecrire , je te laisse chercher pourquo il la detesete
Re: dieu est un salaud Posté par jacquesv le 31/01/2013 22:14:41
orsoula ,
Il reste beaucoup de questions ouvertes, concernant les origines de l'Islam.
Réfléchis déjà à ceux-ci:
#-Le role de Bouheira ("Raheb Bou-hayra"" ), moine nestorien de Syrie, converti à l'arianisme et ami très proche du prophète. Il l'aurait accompagné en Arabie.
#-Mohammed se maria avec Khadidja, riche veuve juive. Kahdidja avait un cousin nommé Waraka ben Naufal,il était "Hanif" et connaissait les Ecritures Saintes en hébreu.
#-Il semble que la "conversion" de Mohammed au Dieu de la Révélation fut immédiatement suivie d'un zèle missionnaire déployé a l'égard des Arabes mecquois.
#-Safiyya , d'origine juive aussi (une Khaybar).
Ensemble cela donne déjà quelquechose à quoi réfléchir, même si séparément, chacune de ces données semble de moindre importance.
Re: dieu est un salaud Posté par orsoula le 11/02/2013 09:23:34
warac ibne naufal etait le deuxieme qui a creux au profete, khadija a expliquer a son cousin ce qui qui s'est passer dand la grote,il lui a dit que n'est que l'ange gabriele qui venus a moise, waraca etait partie chercher dans les ecriture ancien il ne croyer pas au statue que ses parent adoreé cequi qui fait que khadija n'etait pas juife ni cretienet puis waraca est decéde quelque anneé apres que mohamed declarel'islame au gens il avait 60d'ecart entre lui est waraca il avait25ans quand il s'e marier avec khadija et le coran etait rester 20ans apres la mort de warac a descendre sur mohamed
si le coran etait ecrie par des etre humain expliquer moi comment des gens simple savait la division embryonnaire dans le coran http://www.islamicmedicine.org/embryoengtext.htm
safias'emarier avec le profaite apres la declaration de l'islame au gens il la la connus apres une bataille entre juife est musulement,est c'est une belle femme d'une famille noble juife est elle s'est converti a l'islame est enterrer( el bakih)
je vais te dire comme a dit le profaite dans le sence jacquesv: si tu me met le soliel dans ma main droit et la lune dans la main gauche pour croire que le coran n'est pas de dieu et je ne dire pas qu'il n'est pas de dieu il est d'allah le tous puissant mon coran est telllemennt fort fort que nul personne ne poura me prouvez le contraire
Re: Dieu est un salaud Posté par jacquesv le 11/02/2013 22:39:19
orsoula,
"que nul personne ne pourra me prouver le contraire"
Désolé, mais là tu emploies un sophisme : le renversement de la preuve. En dialectique comme en science, celui qui avance quelque chose a le devoir d'en apporter la preuve (l'onus probandi, en latin), sinon il peut tout juste soulever la question, comme matière à réflection, pas plus.
PS, la médecine arabe était vraiment très avancée à ce moment, personne ne le contestera, mais de là à en faire une religion, ça va très loin, trop loin pour moi.
Pourquoi?
Si je me souviens bien, Aristote avançait de bonnes hypothèses et ses textes se trouvaient à la bibliothèque d'Alexandrie. Beaucoup d'oeuvres de philosophes et scientifiques grecs ont été traduits par les Arabes. (vers 711, à Médina -si ma mémoire est bonne) En plus, les Arabes avaient des contacts avec l'Inde, qui connaissait aussi une civilisation appréciable déjà.
Pas de miracles donc, plutôt une évolution et une culture logique.
C'est gràce aux Arabes que l'ouest a pu prendre connaissance d'un tas d'oeuvres dont les copies n'existaient plus en Europe. (perdues lors du début du Moyen Age)
Re: Dieu est un salaud Posté par iprime le 13/02/2013 01:53:55
....éternel ce sujet...
j'voulais pas, mais je suis là.... ça m'énerve tout ça, ces gens qui disent oui, ceux qui disent non...
Moi je dis peut-être et on s'en fiche !
Sans rire, depuis quand les écrits sont une preuve de la société des époques à laquelle ils correspondent ????
Vous voyez ce que je veux dire ?
Je n'amène aucune preuves, non, je soulève simplement qu'une idée intéressante à développer !
donc que nul personne ne pourra me prouver le contraire, je n'avance aucun état de conscience particulier, puisque je n'avancerais que le principe des états (si par états on comprend états d'esprit, genre bien et mal, ying yang, blanc noir, content pas content).
Bref, voici un discourt avec une orientation neutre (claquez moi si j'me trompe(si par claquez on comprends un gros coup de ta main dans ma gueule)).
Les livres ne reflètent que les éléments qui ont contribués à l'écrire, si bien qu'aucun d'eux ne peut transmettre la pensée réelle de la totalité des individus ayant vécu à cette époque, nombreux n'avaient probablement pas droit d'avis, ou des avis considérés comme sans importance(mais pourtant bons)... comme à notre époque en fait.
La croyance n'est pas uniquement du domaine religieux... tout le monde l'ignore ou quoi ???
La croyance c'est le ressentit, la croyance c'est tout ce qu'on ne sait pas de la vie !!!
A chaque fois qu'on pense ne rien savoir, on s'efforce à croire en quelque chose, même si c'est en rien; ça arrive chaque jour, à chacun, on ne s'en rend pas compte,
c'est juste normal..
Croire c'est justement avoir un avis, sans preuves pour l'appuyer...
C'est basiquement le principe de la croyance..... sinon, c'est la science...
Et ce n'est pas parce que l'on peut mêler sciences et religions qu'il faut supprimer la religion... Je veux dire... la science s'efforce de trouver des preuves pour "prouver" la croyance.... genre, prouver une croyance?.... un casse-burne pour m'expliquer ?
Hé, nous aussi y'a 1000 ans du fond de ma cave avec quelques potes on aurait pu écrire un bouquin sur une société vénérant je ne sais quel dieu, ou décrivant les croyances de chacun comme étant immuables... histoire de mettre encore plus de gens dans la même case...
On a tous besoin de croire en quelque chose, et les croyances d'avant ne sont pas forcement bonne à garder..
J'veux dire.... t'as gardé les roues en bois sur ta nouvelle BMdoublevé ???
pas moi.... j'ai gardé ma vieille religion d'y'a 2000ans, mais pas les roues.... dommage...
Sans rigoler, l'évolution passe par tout, et la science freine l'evolution de la religion, puisque elle y cherche une réponse... et tout le monde sait qu'il n'y en a pas... enfin merde, c'est le principe de la croyance quoi !!!
Nous n'aurons jamais assez de preuves scientifiques pour en parler scientifiquement, les croyances s'expliquent par elles même et rien d'autre; ça serait comme essayer de mélanger un cailloux et de l'eau avec une cuillère en bois...
Donc pas la peine de forcer sinon ça va tout salir !
Dieu c'est juste ce que chacun voudra bien croire, vous croyez pas ? du moment que cela permette d'aller de l'avant, sans blesser personne, dans l'esprit d'une humanité digne de ce nom.
Rapport d'abus
Modifier
Supprimer
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: dieu est un salaud
, la seul differance entre nous c que moi je suis convaincu que dieu exist et toi tu ne sais rien si dieu existe et je respect bocou ton avis, car la premier bonne action c de respect de la liberté des autre et savoir aussi qu' elle se termine là ou commence une autre liberté , et ca c pourquoi le bon et bon.
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
Re: Dieu est un salaud
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Re: Dieu est un salaud
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